Перейти к содержанию
Форум города Мытищи
колпак

ЖКХ: Мытищинская Теплосеть и ее работа. Тарифы на тепло (отопление домов).

Рекомендуемые сообщения

@Schikel,

А смысл? В теплосети есть оболдуи и раздолбаи, которых я бы лично отшлепала ))) Шутка )

Но ходить и накручивать счетчики, когда любая проверка это дело на раз-два выявит - нет никакого резона.

Жители ли же и напишут - проверить!! Все данные хранятся в архивах, которые подделать невозможно. Архив есть и в самом приборе учета, и в диспетчерской.   

@Schikel,

Если Вы скажете, в каком доме живет бабуля, то могу попросить посмотреть - сколько и в каком месяце был расход тепла, и сколько получилось за сезон. И тогда будет ясная картинка. 

Изменено пользователем olga-m

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.....

Теоретически, конечно, можно зайти в подвал и перенастроить автоматику. Однако, в теплосети есть все-таки страховка от несанкционированного доступа в виде датчика открывания двери. Этот сигнал сразу виден в диспетчерской. Все работы фиксируются в специальном журнале. Но, допустим, кто-то все-таки это сделал. Я в понедельник спрошу АСУшников, что сейчас выдается в протоколе. Любые изменения параметров должны быть видны в распечатке. И если есть сомнения, то это можно проверить. 

.....

 

Я так понимаю, вопрос был в том, что только сотрудники Теплосети имеют доступ к этим журналам, и ничего не мешает им их "подправить" и переключить работу ИТП в другой режим, без ведома жильцов.

Какая гарантия что такое не происходит?

Если нет online доступа к этим журналам, или нет web камеры внутри ИТП - где каждый жилец дома может постоянно "промониторить" постороннее воздействие на собственную ИТП в своем доме - пока этого не будет - всегда есть вероятность подтасовок!

Я как компьютерный системный-администратор - очень хорошо знаю, как это делается, ВСЕ современные приборы и компьютерные системы - позволяют читать и ИЗМЕНЯТЬ свои log-файлы (журнылы)   :)

 

В каком виде хранятся эти журналы-архивы показаний приборов, и как получить к ним доступ для, как говорится, "online" мониторинга - "простым смертным" - жителям дома?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Dron, Самая лучшая гарантия - познакомиться поближе с работой теплосети и с начальником участка, например ) Начать, так сказать, диалог в реале.

Оперативные журналы в диспетчерской ведутся старинным рукописным способом, поэтому online к ним нету. Каждая смена отвечает за свои записи в журналах. Рукописный вид, а не электронный - по предписаниям проверяющих органов, прокуратуры, например. 

Наверное, ничего не мешает установить web-камеру в помещении ИТП. Вопрос только в финансах. И кто будет за всем этим наблюдать. В диспетчерскую из ИТП идет достаточно информации, чтобы реагировать в случае чего. 

Показания приборов хранятся в самом приборе, который опломбирован. При снятии прибора на поверку, например, все данные с него переписываются. Это делает комиссия, акты должны все быть где-то в открытом доступе. Есть требования к метрологии, к поверителям, личному клейму поверителя и т.д. Это все можно прочесть в интернете, если есть интерес.

Вот ссылка на паспорт вычислителя, который в основном применяется в коммерческих узлах учета в Мытищах: http://www.teplomer.net/files/file/pasp_new/VTE-1K1.doc

Вы, наверное, больше меня поймете в описание памяти )

Важно, что в самом приборе есть батарейка, которая поддерживает память в случае утраты электропитания. Это также важно, если по каким-то причинам долго отсутствует связь с диспетчерской. 

Диспетчерская получает сведения от приборов, естественно, все это записывается.

Кстати, знаете ли Вы, что на сайте теплосети есть ссылка на показания общедомовых приборов учета?

http://www.m-teploset.ru/docs/OAO/2015/

Каждый день туда выгружаются данные. Они пока в кривом ( на английском языке) виде.

При известной доле любознательности можно проследить динамику, проверить на соответствие с погодными условиями, посчитать сумму показаний.

В общем, пора на экскурсию )

Изменено пользователем olga-m

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто знает, почему МУП "Расчетный центр" взимает комиссию за оплату своих услуг в своих же кассах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


ИТП, как правило - это общедомовое имущество. "Банкет" в смысле установки, может быть за разный счет. Часть ИТП устанавливали за счет муниципальных программ, в новых домах - застройщики. Часть ИТП строила теплосеть за счет своих средств..

Интересовал момент, каким образом сумма за ИТП перекладывается на жильцов. Если это общедомовое имущество. Отсюда и вопрос про стоимость был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@MyxiH

все-таки установка ИТП или обслуживание?

Изменено пользователем olga-m

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это принципиально? (Кроме сумм)

И установка, и обслуживание. -

каким образом сумма перекладывается на жильцов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто знает, почему МУП "Расчетный центр" взимает комиссию за оплату своих услуг в своих же кассах?

Услуги не их, а управляющих и ресурсоснабжающих организаций. В данном случае РЦ выступает в роли платежного агента.

Раньше в тариф на техобслуживание были заложены расходы управляющих компаний на оплату услуг банков и платежных агентов по приему платежей.

С 2012 года из тарифа эту составляющую исключили и переложили бремя несения расходов по оплате комиссии на жителей.

Как показывает практика: не стоит платить в тех местах, где комиссия не взимается - это, как правило, мошенники... деньги могут не дойти...

А это принципиально? (Кроме сумм)

И установка, и обслуживание. -

Расходы за обслуживание ИТП заложены в тариф на техобслуживание. УК выбирает: своими силами его эксплуатировать (обслуживать) или нанять специалистов (например Теплосеть).

Читаем посл.абзац п.54 Правил предоставления комм.услуг № 354.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@MyxiH,

Добрый день.

Постом выше сказали совершенно правильно, что обслуживание ИТП входит в сумму тарифа на техобслуживание дома. Так как в домах без ИТП все равно есть какое-то оборудование - элеваторный узел, например.

Установка ИТП может осуществляться двумя способами:

1) Фантастический - жители собрались и решили установить ИТП. Нашли несколько компаний, сравнили цены и условия, выбрали какую-то одну, сбросились, установили ИТП и начали экономить с первого дня.

2) Реалистический - жители собрались и решили установить ИТП, не платя в самом начале ни копейки. Тогда возникает случай энергосервисного контракта. Жители заключают договор с подрядчиком, который несет все риски, и который собирает деньги за установленное оборудование в течение нескольких лет из получаемой экономии. Про энергосервисный контракт можно почитать подробно и отдельно в интернете. В Москве подрядчики гарантируют не менее 7% экономии в натуральных единицах, не в рублях (это важно, так как тарифы плывут). Фактически экономия достигает 20% и более. 

Просто, без привязки к конкретному дому, например, без ИТП МКД потреблял в месяц 1000 Гкал. После установки ИТП начал потреблять на 7% меньше,  то есть 930 ГКал. Стоимость 1 Гкал = 2000 рублей. 70*2000 = 140 000 рублей - экономия в месяц, которая первое время пойдет в оплату подрядчику, а по истечению оплаты - экономия будет уже отражаться на ваших счетах. Вы можете сами посчитать на примере своего дома сумму экономии при 7% или при 20%. Сколько стоит ИТП - лучше рассматривать на конкретном примере. Если Вы скажете, какой у Вас дом - сколько этажей-подъездов или площадь дома, то можно прикинуть, сколько стоит ИТП, и тогда уже сделать более корректные расчеты. 

В договоре с теплосетью, насколько я знаю, можно предусмотреть вариант, что 10% экономии сразу будет отражаться на Ваших счетах, а 90% уйдет на оплату оборудования, тогда срок ЭСК немного увеличится.

Изменено пользователем olga-m

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитала некоторые комментарии,я в шоке.Сколько отмазок!!!Реальных причем.Я работаю в ЖСк.Каждый меяц лично снимаю показания.Они не скачут,но почему-то начиная с 2014 года они астрономические,как и показания по воде.Если раньше по дому в месяц было примерно 1000м3,то сейчас 2-3 тысячи.Спрашиваю в Водоканале,ответ:потребление увеличилось.Откуда?Жильцов стало в 3 раза больше? Нет(проверено).То же с теплосетью.Были платежи зимой 480 тысяч на два дома что мы обслуживаем.Сейчас 700-800.Вода увеличилась,тепло увеличилось.При этом цена не в 2-3 раза увеличилась.Именно расход.про то,что тут пишут,про датчики-ерунда,дома нашего ЖСк,еще знаю которые УК ничем не оснащены.Ничем.И если бы и были оснащены,то никто бы ни о чем не сообщил.У нас Теплосеть снимала приборы на проверку и нам даже не сказала.Водоканал и Теплосеть монополисты,что хотят,то и делают.И это печальный факт,а жители молчат.Потому что половине некогда ходить,а второй безразницы сколько платить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Сколько стоит ИТП - лучше рассматривать на конкретном примере. Если Вы скажете, какой у Вас дом - сколько этажей-подъездов или площадь дома, то можно прикинуть, сколько стоит ИТП, и тогда уже сделать более корректные расчеты. 

Типичное мытищинское жилье: 6 подъездов, 9 этажей, панель на Новомытищинском. За площадь не скажу, ибо не знаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@MyxiH,

Принято )  Будем считать

Изменено пользователем olga-m

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

........................

И еще что важно:

 

Провести собрание собственников (с кворумом) и принятым голосованием, чтобы изменить температуру в помещениях -  в большинстве домов города (в том числе и нашем) НЕ РЕАЛЬНО... вот этим Теплосеть и пользуется, во многих домах жителями зафиксирован существенный перетоп, только никто с этим сделать ничего не может, так как "несогласных" меньшинство....нужно собрать собрание, которое собрать не представляется возможным, потому что большинство всё устраивает или же считает, что так и должно быть. Поэтому имеем то, что имеем...

 

Друзья, ой-ой-ой.  :girl_cray:

Я невольно ввела Вас в заблуждение по поводу общего собрания про снижение температуры. Меня сегодня поправили, Завтра буду разбираться с юристом.

Тысяча извинений.

Плачу и рыдаю. Обещаю исправиться.  Напишу, что скажет юрист теплосети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друзья, ой-ой-ой.  :girl_cray:

Я невольно ввела Вас в заблуждение по поводу общего собрания про снижение температуры. Меня сегодня поправили, Завтра буду разбираться с юристом.

Тысяча извинений.

Плачу и рыдаю. Обещаю исправиться.  Напишу, что скажет юрист теплосети.

Юрист Теплосети - безграмотное чудо, которое способно только выискивать лазейки в законах для своей конторы, а во взаимоотношениях с жителями он полный профан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак, про температуру в помещениях и общее собрание.

Насколько я это поняла.

Согласно СанПиН 2.1.2.1002-00 в холодное время года оптимальная/допустимая температура должна быть: в жилых комнатах 20-22/18-24, в кухне и туалете 19-21/18-26, в ванной 24-26/18-26, в межквартирном коридоре 18-20/16-22, на лестничной клетке 16-18/14-20.

354 Постановление добавляет, что в угловых комнатах не должно быть ниже 20. 

То есть все эти температуры находятся в рамках закона. Если температура выше или ниже указанных температур, то УК должна отрегулировать эту температуру - независимо есть ИТП или его нет. Для этого никаких общих собраний не нужно. 

Но ИТП позволяет настроить температуру каждого дома индивидуально. Для этого нужно разговаривать с УК. Если она сама это сделать не может, то она может пригласить теплосеть для регулировки. 

Здесь еще важно проверить соответствие радиаторов проектным решениям. Если мощность радиаторов была увеличена, а квартира жалуется на "перетоп", то надо приводить в соответствие именно радиаторы, так как в другой квартире может быть совсем и не жарко. Или ставить регуляторы на радиаторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажите, если в доме по разным стояками разная температура, куда надо обратиться? В УК?

У нас по одному стояку почти все жалуются, что жарко, а по двум другим почти все - что холодно и зимой стены мокрые.

Кому холодно, устанавливали мощные биметаллические радиаторы - не помогло.

Еще отремонтировали всю внешнюю холодную стену (убрали штукатурку, нашли стыки между плит, заделали их, сверху положили много цемента, штукатурки) - не помогло, стена мокрая.

Кап.ремонт труб, которые проходят по квартирам, мы не проводили. Зато лет 5 назад УК отчиталась, что она провела ремонт труб отопления на чердаке и в подвале. 2-3 года назад установили ИТП (разумеется, как и всем мытищам, не спросив собственников).

Дом 16-этажная башня 77-80 годов.

Как думаете, проблема в трубах отопления, которые проходят по квартирам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@strelka,

Спасибо за вопрос. А давайте договоримся, что я зайду к Вам в дом в гости на следующей неделе, например. И позову знакомых из компании по балансировке. Думаю, они разберутся в проблеме лучше меня. Я думаю, что где-то что-то или забилось, или заварили, такое часто бывает. Но нужно точно понять, отчего выпадает конденсация. А сейчас я пока напишу специалистам про Ваш случай.

Я не знаю, насколько УК имеет возможность точно выяснить причину и отрегулировать ее, но то, что содержать стояки в порядке и следить за равномерным распределением температуры по дому ее обязанность - это точно. 

Если вопрос был не ко мне - прошу прощения )

Изменено пользователем olga-m

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ольга, давайте!

У меня в квартире зимой жарко, поэтому я веду переговоры с соседями, которые мерзнут.

Сейчас согласуем свободное время...

Вопрос был ко всем вообще, но Ваш ответ мне нравится, пусть вопрос будет к Вам. ;)

И наверное надо переходить в личку, а то на форуме публичная переписка запрещена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Типичное мытищинское жилье: 6 подъездов, 9 этажей, панель на Новомытищинском. За площадь не скажу, ибо не знаю. 

Итак, нагрузка такого дома около 1,5 Гиги. Стоимость, включая подготовку помещения в подвале, составляет на данный момент что-то 3,6-3,7 млн. рублей. Стоимость включает получение всяких разрешений - согласований, проектирование, монтаж, пуско-наладку. Иногда в таких домах делают 2 ИТП поменьше. Иногда требуется привести подвальное помещение в порядок, заменить текущие трубы канализации, например. Как Вы, наверное, знаете, в подвале выгораживается отдельное помещение и делается железная дверь с сигнализацией. В самом помещении должны быть шумозащитный потолок, дренаж, негорючей краской покрашены стены, трубы заизолированы. Иногда требуется сделать дополнительные работы по подводке электричества или ставить насосную станцию по холодной воде. Все это определяется на стадии проектирования. Устанавливается контур отопления и контур ГВС с автоматикой и всем необходимым оборудованием - фильтрами, насосами, арматурой, термометрами-манометрами, щит управления и электрощит. 

Продолжение следует.

Изменено пользователем olga-m

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друзья, добрый вечер.

Задавали вопрос, что я думаю по поводу ТСЖ "Строитель" ( г. Мытищи, ул. Силикатная д.49 кор.2). Вот что удалось выяснить. Если убрать юридическую казуистику, то получается следующее:

В 2006 году было заключен договор между теплосетью и ТСЖ на поставку тепловой энергии. Кроме общедомового прибора учета на первом контуре, в ИТП стоял счетчик на системе отопления, смонтированный для контроля технологических параметров работы ИТП. Он не вводился в эксплуатацию как коммерческий и, естественно, не являлся коммерческим прибором учета.

В связи с изменениями в законодательстве, передачи муниципального имущества в общедомовую собственность, переход на расчет по приборам - ТСЖ нужно было перезаключить новый договор с теплосетью. К сожалению, председатель ТСЖ отказывалась это делать, и начала платить по счетчику системы отопления, установленного на 2 контуре, у которого даже истекли сроки поверки. Оплата ГВС производилась по данным, указанным жителями в своих квитанциях. Естественно, мы с Вами можем представить, что кто-то мог неверно указать данные за ГВС, неповеренный счетчик отопления мог давать неверные результаты, какое-то количество неучтенного тепла уходило на обеспечение циркуляции и т.д. 

В результате накопились расхождения между поставленной тепловой энергией и получаемой оплатой, что стало предметом судебных разбирательств.

Но сейчас ситуация, насколько я поняла, разрулилась. На днях был заключен новый договор с теплосетью, подписан акт допуска в эксплуатацию коммерческого прибора учета 1 контура. То есть взаимоотношения между поставщиком ресурса и потребителем (ТСЖ) приведены  в соответствие с законодательством.

Что делать с многолетними расхождениями в учете количества потребленной тепловой энергии? Насколько я знаю, сейчас эти вопросы решаются в рабочем конструктивном порядке. Теплосеть обещает не допустить, чтобы пострадали простые жители этого дома.

:clap:  :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А есть у Вас контакты представителей этого ТСЖ "Строитель" ( г. Мытищи, ул. Силикатная д.49 кор.2)?

Хочется и их точку зрения узнать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто нибудь живёт по адресу Лётная 34 корп 2?? Переодически, да почти каждые 3-5 дней, из горячего крана начинает течь еле тёплая вода, полотенцесушитель становится тоже еле тёплый. Мыться можно только если кран повернуть только на горячую воду, то есть не разбавлять, да и то прохладно. После звонков и жалоб всё встаёт на место, но проходит пару дней и опять та-же ситуация. Так происходит уже раз 7 или 8.В данный момент опять вода никакая, но ведь платим мы за горячую воду, а из крана еле тёплая!!! Соответственно счётчик мотает...в общем я хочу узнать может вблизи лежащих домах тоже такое происходит? И что в таких ситуациях делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто нибудь живёт по адресу Лётная 34 корп 2?? Переодически, да почти каждые 3-5 дней, из горячего крана начинает течь еле тёплая вода, полотенцесушитель становится тоже еле тёплый. Мыться можно только если кран повернуть только на горячую воду, то есть не разбавлять, да и то прохладно. После звонков и жалоб всё встаёт на место, но проходит пару дней и опять та-же ситуация. Так происходит уже раз 7 или 8.В данный момент опять вода никакая, но ведь платим мы за горячую воду, а из крана еле тёплая!!! Соответственно счётчик мотает...в общем я хочу узнать может вблизи лежащих домах тоже такое происходит? И что в таких ситуациях делать?

Новомытищинский 80 к2. В начале года такая ситуация постоянно была. Каждый раз звонил и жаловался. Последние 2 месяца все хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто нибудь живёт по адресу Лётная 34 корп 2?? Переодически, да почти каждые 3-5 дней, из горячего крана начинает течь еле тёплая вода, полотенцесушитель становится тоже еле тёплый. Мыться можно только если кран повернуть только на горячую воду, то есть не разбавлять, да и то прохладно. После звонков и жалоб всё встаёт на место, но проходит пару дней и опять та-же ситуация. Так происходит уже раз 7 или 8.В данный момент опять вода никакая, но ведь платим мы за горячую воду, а из крана еле тёплая!!! Соответственно счётчик мотает...в общем я хочу узнать может вблизи лежащих домах тоже такое происходит? И что в таких ситуациях делать?

Ага, та же ситуация и с водой, и полотегцесушителем.

34к2, 6 подъезд :friends:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...