ЖКХ: Мытищинская Теплосеть и ее работа. Тарифы на тепло (отопление домов).

[дима925 0]

Получили квитанцию за январь.

3-х комнатная, 4 чел. прописаны.

6 300.

Подруга живет в Пушкино, там ровно в два раза меньше (точно за такой метраж и численность жильцов).

 

Ни чего не меняется к лучшему.

Подъезды не убираются.

Пробовала разговаривать с уборщицей.

Она восприняла как Выпад в ее огород.

Говорит, я не обязана ни чего, а грязно в подъезде, потому что свиньи живут.

 

Я была в шоке от ответа.

Говорит, я получаю копейки.

Но как я слышала, возможно инфа не верна, получают они 5000 за 1 подъезд.

Можно же 1 раз в месяц помыть за эти деньги.

Да,у меня в Москве за марта получил квитанцию:

3-х комн(77м2),прописаны 3 чел.,3970р-там входит за электроэнергию 455р,за февраль 3400р без электроэнергии

 

 

 

С садами, конечно, проблема, попасть очень трудно, но и в Мытищах не лучше.

Не,не так уж проблемма,лично мы записали за полгода

 

 

C садами вообще-то государство компенсирует - 25% за одного ребенка. Начисляют на книжку. Для этого надо заявление в саду написать и приложить копии паспорта и сберкнижки.

А Лужков вроде еще за охрану компенсирует.

 

 

C садами вообще-то государство компенсирует - 25% за одного ребенка. Начисляют на книжку. Для этого надо заявление в саду написать и приложить копии паспорта и сберкнижки.

А Лужков вроде еще за охрану компенсирует.

На книжку начисляют деньги за пропушенные дни(когда ребенок болеет,надо справку предоставить)

Да за охрану с марта 08 г. город платит

Изменено 21 марта, 2009 пользователем дима925

[alisali 0]

Еще плата за канализацию (водоотведение) эти жкхшники умножают тариф на жилую площадь, на мой взгляд, логичнее рассчитывать из общего количества проживающих человек, а у них получается, что каждый квадратный метр жилой площади гадит в канализацию(((

Тариф на холодную и горячую воду уже рассчитан исходя из *рен знает какого-то кем-то придуманного потребления, это что выходит, что если я меньше израсходую - они мне вернут бабло??? Я спецом буду расходовать больше!!!

 

 

Ну и где ты взял что тариф от площади рассчитывается, от количества проживающих это да

[Hope 0]

Я бы, конечно, поспорила насчет некоторых неадекватных сумм в платежке, но с кем спорить Надо счетчики на воду установить - может и наступит щастье

Можно поинтересоваться: А что, установка счетчиков в квартире в Мытищах на хол. и горяч.воду реально дает большую экономию?

[Ksufka 0]

Можно поинтересоваться: А что, установка счетчиков в квартире в Мытищах на хол. и горяч.воду реально дает большую экономию?

Была где-то отдельная темка про счетчики - в некоторых случаях действительно большая экономия получается (например, когда в квартире прописаны родители и взрослые дети,и при этом дети живут где-нибудь на съемной квартире. т.е. расход в квитанции считают на четверых, а по счетчикам получается горааааааааааздо меньше, т.к. водой только 2 родителя пользуются).

[Девятый 0]

Хорошая тема, смешная.

Все недовольны качеством, все считаю деньги ЖКХашников и все придумываю мтод как их кинуть и им не платить...смешно

На зло маме не только уши, но и яйсы отморожу

 

Как человек уже 15 лет занимающийся эксплуатацией зданий скажу вам правду: Дело труба!

Создать Управляющую компанию проще пареной репы, теперь даже лицензирования не требуется. Ну максимум лицензия МЧСа на обслуживание средств пожаротушения.

А далее всё просто: нанимаешь персонал, аттестуешь, и вперд и с песней обслуживаешь здания, НО....

но правда состоит в том, что ни один предприниматель-бизнесмен не станет с вами связыватся. Никто в здравом уме и твердой памяти не будет обслуживать вас и ваше жилье. Потому как это невгодно, это не бизнес.

Этим могут только заниматся ЖЭКи по приказу и с тихим воровством дотаций из бюджета.

Потому как никто не желает платить реальную стоимость эксплуатационных затрат, зато все с радостью хотят сношать мозк комунальщикам.

Итак по пунктам: Электричество, тепло, газ, вода и канализация - эти тарифы устанавливают энергетические монополии, ЖЭКи тут вообще не при делах, они этих денег даже в руках не держали.

Есть претензии? Велком к избирательным урнам - контрольный пакет этих всех монополистов пренадлежит государству.

Так что прямая дорога в приемные Путина, Медведева, а Жэки и Мэры тут не при делах.

Стоимость эксплуатации получаемая ЖЭКом столь ничтожна, что окромя этого псевдообслуживания нам никогда и ничего не получить.

Пока в советских людях не проснется собственник жилья никто в здравом уме и твердой памяти за ним убирать дерьмо и мусор не согласится.

Доводя ситуацию до логического конца: мы не способны убирать дерьмо сами за собой. Мы торжественно перекладываем это на плечи кого государства. Мы маленькие дети, которым нужно подтирать попку и утирать сопельки.

...и хохма в том, что государство этим заниматься не будет.

[irarosl 16]

Девятый, ну про ресурсников и их тарифы вы написали, но есть еще жилищные услуги, то самое техобслуживание и ремонт. Эти тарифы определяются на местах. И какие затраты вкладываются туда - вам не надо рассказывать, я думаю.

[Девятый 0]

но есть еще жилищные услуги, то самое техобслуживание и ремонт. Эти тарифы определяются на местах. И какие затраты вкладываются туда - вам не надо рассказывать, я думаю.

Хотите правду? Я и моя Управляющая Компания за эти деньги за вами дерьмо убирать не буду.

Потому что мне придется нанимать не нормальных сантехников и электриков, а алкашей и уголовников.

И вместо профессиональных инженеров я смогу нанять только военных пенсионеров в отставке.

Да и меня не будет, потому как я ТАК не умею работать и не буду.

А ваша оплата за ЖКХ не предполагает нормальной оплаты.

Мы эксплуатируем бизнес-центры и элитное жильё. Даже в "элитке" нам с трудом удается сводить концы с концами и укладываться в бюджет. Доходность бизнеса максимум 18-20% за меньшее работать уже не имеет смысла. Мой электрик получает 24 000 в месяц даже на эти деньги до Кризиса было очень трудно найти достойного специалиста, а набирать уродов и заниматься анонизмом вместо работы я не хочу....поэтому я и ещё туева хуча эксплуатационщиков ни когда не будет убирать за вами дерьмо.

Правда в том, что Государство не обязано и не должно уберать за вами дерьмо. Даже кошка сама закапывает за собой.

Если кто-то уверен, что Бюджеты ЖЭКов позволяют оказывать более высококласные услуги - флаг в руки барабан на шею.

Организовывайте фирму и забирайте контракт у ЖЭКа...и может быть вы даже не сопьетесь и не повеситесь от убожества, ущербности и банкротства.

[Mrn 11]

http://newsru.com/russia/16apr2009/vybil.html

А таких листовок/плакатов еще никто не видел ?

 

 

Доводя ситуацию до логического конца: мы не способны убирать дерьмо сами за собой. Мы торжественно перекладываем это на плечи кого государства. Мы маленькие дети, которым нужно подтирать попку и утирать сопельки.

...и хохма в том, что государство этим заниматься не будет.

Чего то я не думаю что в кап странах не убирают особо жильцы за собой.Да и государство вряд ли о них заботится. Откройте секрет - вы же как "специалист" наверно ездили "опыт" перенимать ?

Я бы даже платил за некоторые услуги ЖЭКовским специалистам - только вот в большинстве своем эти люди либо просто лентяи либо пофигисты - не думаю что они там сидят на 24 тыщ рублях ( шабашка наверно больше дает ?). Если уж ЖЭКовскому слесарю "некогда" за максимум 2 часа заработать 3 тыщи рублев - вы уж извините - какие там 24 тыщи ?

[Девятый 0]

Чего то я не думаю что в кап странах не убирают особо жильцы за собой.Да и государство вряд ли о них заботится. Откройте секрет - вы же как "специалист" наверно ездили "опыт" перенимать ?

Говоря "Мы неспособны убирать за собой дерьмо", "МЫ" означает не жильцов, а российский народ. Житие народа есть совокупность услуг и движения товаров, т.е Девяты чистит дерьмо за MRNом, MRN чинит машину Девятому, а irarosl строит для обоих квартиры.

Если Девятый и все остальные бизнесмены/инженеры добровольно отказываются убирать дерьмо за земляками - страна обречена на разрушение и вымирание.

 

Что касается опыта капстран.

Рисую картину маслом:

1. Там разделяют энерго и ресурсо снабжающие и службы эксплуатации (Фасилити). Деньги идущие на ресурсы (электрика, тепло, газ, вода) к эксплуатации отношения не имеют.

2. Жители абсолютно точно понимают, что это ИХ дом и ИХ квартира ... и если ты не заключил договор на эксплуатацию, то никто ничего тебе подключать и поставлять не будет.

Западные люди платят за эксплуатацию не задумываясь, это даже не подлежит обсуждению.

Скажем сейчас во время Кризиса ставки аренды на офисы и жильё круто падают, а стоимость эксплуатации стоит как вкопаная.

Просто жители многоквартирных домов должны понять, что это ИХ дом и содержать этот дом должны только ОНИ. Не Путин, не Медведв, только они сами.

3. Эксплуатация последних 10 лет на Западе проходила следующие этапы:

1 этап. Эксплуатационная компания занималась всем сама, т.е электрики, сантехники, дворники, уборщицы входили в штат службы. Основные "упоры" службы: неукоснительное и точное следование регламентам предупредительных и капитальных ремонтов, профессианализм оперативных, диспетчерских и аварийных бригад.

Т.к конкуренция на рынке сумашедшая все фирмы пошли по пути аутсорсинга ( отдача части работ на субподряд)

2 этап. Первыми на субподряд улетел клининг (уборка). Вторым сложные спецработы: кондиционирование, автоматика, пожарная сигнализация. Основными "упорами" стали: более развернутый регламент ремонтов, жесточайший контроль за субподрядчиками и тратами на них, сокращения количества диспетчерских служб, т.е служба уже не сидит 2на объекте" или "на районе", одна единая диспетчерская через нет и телекоммуникации мониторит в 5-10 раз больше объектов/районов.

...но конкуренция не стоит на месте и цены надо постоянно снижать. То что я видел в прошлом году, честно говоря меня не порадовало...

3 этап. Численность персонала упала почти до нуля. На объекте фактически один инженер задача которого отслеживать своевременность и полноту выполнения Подрядчиками максимально подробного графика регламентных работ. Штатных электриков нет, сантехников нет. В случае внезапной поломки инженер заказывает/выписывает субчика и ждет его прибытия один-два дня. Скорость работы конечно стали очень низкими, но зато цена...цена снижается, что конечно радует жильцов любой страны, но делает эксплуатационный бизнес гораздо менее увлекательным и интересным делом.

 

Хороший эксплуатационные компании в России пока болтаются где-то между 1 и 2 этапом. Как вы понимаете ЖЭКи в данной классификации отсутствуют как класс.

Я бы даже платил за некоторые услуги ЖЭКовским специалистам - только вот в большинстве своем эти люди либо просто лентяи либо пофигисты - не думаю что они там сидят на 24 тыщ рублях ( шабашка наверно больше дает ?). Если уж ЖЭКовскому слесарю "некогда" за максимум 2 часа заработать 3 тыщи рублев - вы уж извините - какие там 24 тыщи ?

Ваши и мои доплаты ничего не решают. Должен круто изменится менталитет россиян. Все поголовно должны усвоить две вещи:

1. Их квартира нужна только им и никто другой в этой вселенной заботится о ВАШЕМ тепле и свете не будет.

2. Скупой платит дважды.

 

Постулат о скупом крайне важен. Это как раз про шаровой кран: не надо экономить, надо ставить хорошую арматуру: Oras, Naval, Vexve (это дорого 300-400 руб за вентиль). На западе это понимают, а наши всё время наровят заставить жэковца поставить китайскую дешовку за 80 руб с "Каширского двора", который лопнет при первомже гидроударе или когда на него облакотится ребенок или кошка. Лопнувший вводной - залет ЖЭКа, оплата затопления/ремонта + замена вентелей. Естественно им проще ставить "совковые" вентиля с кранбуксами и потом 10-15 лет менять в них прокладки ценой в 3 коппейки. И винить их за это нельзя. Они в данной ситуции делают максимально надежно, за те средства которые мы им в скупости своей выделяем.

 

К сожалению вероятность того, что эти два принципа станут органичны всему российскому народу равна нулю.

Поэтому наша коммуналка обречена...может быть после того как в ближайшее год-два зимой разморозят пару микрорайонов или целы дома будут оставаться без света на месяцы...может быть тогда хотя бы большинство из нас поймет, что платить нужно столько, что бы у тебя очередь была из желающих добровольно убирать за тобой дерьмо.

И только тогда жэковского сантехника-рвача будут увольнять после первой же взятки, как это делается в моей фирме.

Вот такая "картина маслом"...

[Галактика 0]

Ваши и мои доплаты ничего не решают. Должен круто изменится менталитет россиян. Все поголовно должны усвоить две вещи:

1. Их квартира нужна только им и никто другой в этой вселенной заботится о ВАШЕМ тепле и свете не будет.

Вся проблема в том, что у меня нет возможности заботиться конкретно о моей квартире. Потому что в доме квартир 150-200. И для того, чтобы улучшить обслуживание моей квартиры, мне надо сначала организовать все остальные. Вот на этом месте тупик и начинается. Потому что это unreal.

В "цивилизованных" странах давно поняли, что обслуживание больших домов гораздо сложнее и дороже, чем небольших. Поэтому там 100-квартирных домов нет. А у нас их становится все больше. Проблема тем самым усугубляется.

[Девятый 0]

В "цивилизованных" странах давно поняли, что обслуживание больших домов гораздо сложнее и дороже, чем небольших. Поэтому там 100-квартирных домов нет. А у нас их становится все больше. Проблема тем самым усугубляется.

С точки зрения техники и финансов, как раз большие дома в обслуживании и проще и дешевле.

Они сложнее организационно, психологически и социально, но если хотя бы половина жильцов понимает серъезность вопроса и необходимость качственной/дорогой эксплуатации, а вторая (меньшая) половина жильцов законодательно обязана выполнять решения большинства, товсё может заработать.

Вся проблема в том, что у меня нет возможности заботиться конкретно о моей квартире. Потому что в доме квартир 150-200. И для того, чтобы улучшить обслуживание моей квартиры, мне надо сначала организовать все остальные. Вот на этом месте тупик и начинается. Потому что это unreal.

Это точно. Однако скажем в болгарии из-за дороговизны энерго ресурсов и эксплуатации некоторые люди просто бросают квартиры. Т.е стоит дом а в нем посередине стоят квартиры отключенные от коммуникаций и с выбитыми окнами, но у них климат сильно теплее.

Как бы это не было грустно и не протворечила нашему социалистическим устремлениям в СССР, но неплатильщиков и должников надо банкротить и выселять без обсуждений.

Иначе они угробят наши квартиры.

Финская сантехника в наших квартирах глупа и бесполезнае если сгнили и разрушились водопроводы в подвале и в стояках.

ИМХО: Это unreal скорее из-за нашей любви к социализЪму и к тому, что бы все проблемы за нас решало Государство.

[Calista 0]

Совершенно верно Галактика, так называемый таунхаус жильё эконом класса. И не надо заниматься парковками ,

озеленением , уборкой территории + котёл в доме, хочешь включай - хочешь мёрзни. А уж если ты себе перепланировку

забацал в нарушении строительных норм , то это твоя личная головная боль. Краснодар пока ещё сохраняет и

строит новые районы с частной застройкой и стремятся люди жить именно в таких домах.

 

 

Пока ЖЭКи формально принадлежат государству так, что к Путину последовательно через ЖЭК ЕРЦ , переходят они под контроль фирм чиновников. И то ,что это добро никому

не нужно , не надо врать Девятый. Скандал, возникший в Москве с судами итд по теме что рынок ЖКХ в Москве делят Интеко,

Пик Миракс очень показательная вещь. Не нужны мы ,как собственники квартир ...вот это точно. Пойдёт скрытая реприватизация

жилья в руки вот этим корпорациям в каждом городе они будут свои. За исключением опустевших городов.

За 10 лет в моей квартире, один раз был товарищ из жека, меняющий вентили в стояке. И один раз товарищ меняющий

счётчик из электросети. Даже при оплате из своего кармана это стоило бы мне копейки. Не могу понять , о каком супер-пупер

дорогой коммуналке вы говорите, учитывая отбрасываемые вами тарифы на энергоресурсы? Выселять в нашей стране чревато,

вдруг народ откроет конституцию и прочтёт про недра народные? К тому же, вот я имею реальный опыт и одного понять не могу ,почему мне отопление

300квм АГВ стоит как 38 кв м теплосеть? Ну да что-то там в земле потерялось , НО не столько ЖЕ!!!! А если столько потерялось, нахрена херачить и дальше эти дома?

Это даже не заявленные 30% потерь, которые мы якобы оплачиваем. Энергоресурсы это не к вам , НО платить то надо именно за них.

Вы уж определитесь там, что у вас дорого. И что именно за дерьмо вы имеете в виду, услуги канализации вполне приемлемы.

Если завтра газ будет стоить запредельно , то я могу перейти на любой другой вид топлива, включая ветряки и солнечные батареи , но это в своём доме.

В квартире я- заложник госмонополий и аппетитов олигархов.

 

О чём вы вообще ; кондиционирование - в наших домах отсутствует, автоматика - это где, пожарная сигнализация - отключена ,

отсутствует.

 

Диспетчерская аварийная служба более-менее работает, если не считать отключения и не допоставку услуг.

 

Не работает жил инспекция , привлечь за перепланировку не реально. Сантехник- электрик каждой квартирой нанимается отдельно.

[Mrn 11]

точки зрения техники и финансов, как раз большие дома в обслуживании и проще и дешевле.

Бред по моему мнению. Объясню: Для примера. В многоэтажке ( 9 этажей ) давление воды по моему 9 атмосфер ( могу ошибатся -к делу отношения не имеет ). итого: ставить нужно дорогой кран чтобы всех не затопило. В коттедже - хватит любого фуфла за 100 рублей ( давление то маленькое ). Так и для всех коммуникаций. Далее: срок службы дома многоэтажного ( панель обычная) сколько там лет ? 50 ? обычный "коттедж" может стоять пока не развалится - пример: Англия - коттеджи стоят с позапрошлого века. Многоэтажки есть но они дороги. Далее обслуживание: в обычном коттедже - стенку/комнату пристроить, удалит, перенести - милое дело. В многоэтажке это чревато.

[Девятый 0]

не нужно , не надо врать Девятый. Скандал, возникший в Москве с судами итд по теме что рынок ЖКХ в Москве делят Интеко,

Пик Миракс очень показательная вещь.

К меня знакомые и друзья работают в Управляющих компания, мы с ними коллеги. Крутимся на этом рынке уже почитай 10 лет.... и НИКТО из них не работает и не желает заходить вна эксплуатацию "совкового" жилья с "совкоыми" жителями.

Интеко, Миракс и даже я эксплуатируем дома, но это новые дома в которых жители покупали квартиры по сумашедшим ценам и они понимают, что это их собственность и только они обязаны о ней заботится. В этих домах извиняйте цены за эксплуатацию в три-четыре раза больше.

И там ТСЖ и весь дом не позволят неоплачивать счета и требовать дотаций/льгот. Потому как все эти дотации и льготы "умникам" придется оплачивать самим жильцам, из своего кармана.

 

Не могу понять , о каком супер-пупер

дорогой коммуналке вы говорите, учитывая отбрасываемые вами тарифы на энергоресурсы?

Это птму что вы не понимаете ЧТО такое эксплуатация. Вы привыкли, что оно само работает, а коды сламается и отгорит придет "бухарик из ЖЭКа" и за три коппейки поменяет....а это не эксплуатация, это онанизм.

Эксплуатация это когда раз в пол-года по регламенту Техник проверяет во всех квартирных щитках температуру нагрева проводов и "автоматов" (пирометрия) и проверяет не пальцем, а безконтактным лазерным пирометром.

Когда хотя бы раз в пол года замеряются токи потребления на дом, на подъезд и на каждую отджельную квартиру.

Когда строго по регламенту каждые полгода делают операцию "закрытие-открытие" каждому шаровому крану в доме. Когда раз в квартал или в пол года делается химаналих воды.

Черт побери когда хотябы раз в месяц техник делает обход и проверяет/меняет лампочки на лестнечных клетках, а не ждет когда жильцы начнут истерить или менять самостоятельно.

Эксплуатация - это когда ты не замечаешь как ОНО само всё чинится.

К тому же, вот я имею реальный опыт и одного понять не могу ,почему мне отопление

300квм АГВ стоит как 38 кв м теплосеть? Ну да что-то там в земле потерялось , НО не столько ЖЕ!!!! А если столько потерялось, нахрена херачить и дальше эти дома?

Вы не путайте квадратное и теплое.

Вы платите за газ по льготным и жутко заниженым тарифам для населения, а с ТЭЦ и Котельных у нас дерут практически европейскую цену.

К тому же если вы не знаете, то у нас Газпром составляет договора следующим образом:

Котельная заказывает количество газа на весь год. Естественно никто не рискует и заказывает газ предполагая максимально морозную зиму... и если вдруг, не дай Бог выдалась теплая зима или котельная сэкомила газ, то...

то весь газ который она "не добрала" она оплачивает в троекратном размере !!!

Поэтому котельной дешевле и проще выпустить "лишний" газ в воздух и "уложится" в заказаный лимит.

Ваш АГВ и вашу дачу за не выработку лимита поди не штрафуют?

 

Если завтра газ будет стоить запредельно , то я могу перейти на любой другой вид топлива, включая ветряки и солнечные батареи , но это в своём доме.

Не смешите меня. Средний Ветряк на 1000 квт (1 Мвт) стоит 1 000 000 ( "Онин минион долларов" *голосом тренера Газмяса).

К тому же жить на одном ветряке не реально. Этот ветряк должен быть включен в Единую энерго сеть Мосэнерго и если ветер есть, то вы "сливаете" излишки энергии в сеть, а вот если ветра нет, то вы потребляете из сети.... вот только проблема в том что в никогда не подключитесь к единой сети. Слава Мосэнерго! Слава Чубайсу! Слава Путину!

Солнечные батареи даже обсуждать не хочу.

Реформа Энергетики провалилась и разруха в Энергитике будет "первым контрольным выстрелом" в голову России.

В квартире я- заложник госмонополий и аппетитов олигархов.

Как говорил Христос: "Ты сказал".

Я лично считаю основной проблемой наш "совковый "менталитет и отсутствие чувства Собственика/Хозяина.

 

О чём вы вообще ; кондиционирование - в наших домах отсутствует, автоматика - это где, пожарная сигнализация - отключена ,

отсутствует.

Автоматики навалом в Тепловых пункатах и насосных, кондиционирование в современных дорогих домах вполне себе присутствет, а то что у нас отключена пожарная сигнализация и приварены "рельсики для колясок" на путях эвакуации - это уже диагноз этой "псевдо-эксплуатации".

[Девятый 0]

Бред по моему мнению. Объясню: Для примера.

Далее обслуживание: в обычном коттедже - стенку/комнату пристроить, удалит, перенести - милое дело. В многоэтажке это чревато.

Отчегож бред? Тут классический случай "оптом" и "в розницу".

Вы стоймость кранов считаете, а вы посчитайте стоимость трубопроводов, коллекторов, колодцев между вашими котеджиками...

Посчитайте стоимость дорог и их содержания, посчитайте стоимость земли, посчитайте нагрузку на транспортную систему если вы с этими танхаусами забьете все поля подмосковья.

а извините кто будет убирать эту громадную прилегающую к котеджикам территорию? Каждый сам?

Вы когда-нибудь видели арабские кварталы котеджиков в Египте или Израиле?

Если вы думаете, что будете жить в "русской Швейцарии", то спросите себя кто мочится в вашем лифте и выбрасывает мусор из окон?

Далее обслуживание: в обычном коттедже - стенку/комнату пристроить, удалит, перенести - милое дело. В многоэтажке это чревато.

Вот именно поэтому Государству эксплуатация котеджей будет обходится дешевле. Отселил вас в дом и ипись всё конем. Рухнет он, разрушится, сорит - твои личные проблемы. При котеджном строительстве ВСЯ эксплуатационная нагрузка ложится на жителя.

Государству это будет дешевле, лично вам это обойдется в разы дороже чем эксплуатация "оптом" многоквартирного дома.

[Mrn 11]

а извините кто будет убирать эту громадную прилегающую к котеджикам территорию? Каждый сам?

Секатор в руки и вперед.

 

Вы когда-нибудь видели арабские кварталы котеджиков в Египте или Израиле?

Ну видел я европейский коттеджный поселок из домиков позапрошлого века. ( красный кирпич, крыша - деревянная наверное покрыта черепицей ). Еще там проверяют когда ипотеку берут на предмет "вредителей на чердаке ( жуков короче говоря )". Перекрытия деревянные, трубы канализационные снаруже проходят ( видимо домики строили еще до введения канализации общей ). У нас бы давно такой домик под снос. И что ? Ничего продают покупают дают ипотеку на 30 лет. Ремонтируют трубы меняют, пристраивают комнатки. Мусор собирается в мешки и по договору ( либо сами на машине ) вывозится на свалку. Отопление газовое ( правда стеклопакеты одинарные и диаметр труб маленьких - 0.125 что ли ? не видел таких раньше. ) В чем проблема-то ? Многоэтажки там просто баснословно дороги - максимум продают 3-шку в многоэтажке - большей площади просто невыгодно строить квартиры - народ не купит. Мы же стремимся к капитализму ? Так что и у нас такое будет. Что касается "сами убирают" - я за - т к например у нас в доме столетний канализационный стояк - я знаю что мои соседи - старые пердуны не будут денег давать на его ремонт - и что ? Был бы частный дом - поменял и все. Что касается "коммуникаций" - ну дорогой мой в России полно мелких городов и поселков с частным строительством ( такие симпатичные кирпичные домики ) и что ? Прекрасно благодать. - Из плюсов - теплоцентраль тянуть никуда не надо - максимум холодная вода + канализация. Многоэтажки были выгодны в условиях социализма - а сейчас они просто невыгодны становятся.

 

Вы когда-нибудь видели арабские кварталы котеджиков в Египте или Израиле?

Если вы думаете, что будете жить в "русской Швейцарии", то спросите себя кто мочится в вашем лифте и выбрасывает мусор из окон?

Там кто мочится в лифте живет в своих кварталах - добропорядочные в других - что тут плохого ? Я только за. Хотят мочится - пусть у себя мочатся - зачем мне такие соседи ?

 

лично вам это обойдется в разы дороже чем эксплуатация "оптом" многоквартирного дома.

Ложь и провокация. Стоимость отопления газом ( 60 кв метров ) 2-3 тыщи зимой ( с учетом нагрева воды да и то плохо утепленный дом ). Стоимость квартплаты примерно 5-6 тыщ. ( круглый год ) Итог с учетом того что исчезают всякие платы за "обслуживание и прочее" квартплата волшебным образом снижается в 2 раза ( а летом вообще стремится к нулю ). Углем еще дешевле ( хотя да мороки больше немного ). Насчет стоимости земли - дорогой мой Россия самая большая страна в мире - земли на всех хватит.

 

 

Для справки: речь не идет о коттеджах на рублевке - а о малоэтажном строительстве кирпичном коих полно в любом маленьком городке/поселке.

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Mrn

[Calista 0]

Речь обо всех домах в Москве ,ни только о новых. Если вы не в курсе читайте прессу.

Рынок ЖКХ в Москве весьма привлекательный , опять же делать ничего не надо как показывает практика. ТСЖ Нежино от застройщика в Москве .» ТСЖ довели долг перед обслуживающими комплекс подрядными организациями до 26 млн рублей, при этом в доме были проданы все, относящееся к общедомовому имуществу: технические этажи, часть проездов и тупиков на подземной автостоянке и даже крыши «

Само работает , а оказывается не работает, вах как же так? Поподробнее без общих слов нельзя ? Нельзя к примеру расписать графу тех. обслуживание ; столько за это , и за это итд.

Электрощитки имущество электросетей ,как это вы в этом бизнесе и таких вещей не знаете, хотя бы как собственник квартиры?

Раз в полгода кран, провода, ну а техническое обслуживание платится каждый месяц. Лампочки меняем сами. ЖЭК меняет, что остаётся. По факту ,у меня претензии к жеку только по перепланировке. Не решаемые даже при условии решения суда. Но это пока дом сравнительно новый, потом просто продам. Мы тут не из дорогих домов Да!? Нет у нас кондиционирования никакого ни приточного ( дорого для застройщика), ни вытяжного (жильцы уничтожили)..

 

Теплосети с автоматикой, вот здорово мне и за это платить? А за автоматику на АЭС мне не надо платить? Колбаску не желаете купить со счётом от ветеринара?

 

На своём участке я поставлю хоть десять ветряков, и плевать мне на Чубайса и всех остальных.

То что вы тут пишите по сути вода , Бла Бала Бла газ сливаем в воздух.. а то оштрафуют… круто по капиталистически, молоко в речку, апельсины подавить…

Людям выгоднее жить в 1-2 этажных домах , но их не выгодно строить нашим рашаньюбыдлоскапитал. Понастроил г…. продал по цене среднего дома в США, сам с семьёй свалил на цивилизованный Запад . Простая банальщина как дом с котлом, фиг найдёшь.

[Девятый 0]

Там кто мочится в лифте живет в своих кварталах - добропорядочные в других - что тут плохого ? Я только за. Хотят мочится - пусть у себя мочатся - зачем мне такие соседи ?

Ну дЫк и вам никто не мешает жить в танхаусах или в домах с добропорядочными жителями. "Зачем вам такие соседи?" А я то откуда знаю? Вы с ними живете, вы надетесь с ними зажить понормальному, до-бро-по-ря-доччччно...

Вот лично я не в претензии ни к тому кто и чего строит, ни к тому кто и как эксплуатирует, потому как это безполезно сродни "ждать у моря погоды" или "выть на луну".

Мы живем ТАМ и ТАК как этого заслуживаем.

 

Ложь и провокация. Стоимость отопления газом ( 60 кв метров ) 2-3 тыщи зимой ( с учетом нагрева воды да и то плохо утепленный дом ). Стоимость квартплаты примерно 5-6 тыщ. ( круглый год ) Итог с учетом того что исчезают всякие платы за "обслуживание и прочее" квартплата волшебным образом снижается в 2 раза ( а летом вообще стремится к нулю ). Углем еще дешевле ( хотя да мороки больше немного ).

Экий вы красавец! Сравнить отопление халявным газом по льготным тарифам и ВСЮ квартплату включая эксплуатацию, водопровод, вывоз мусора, телеантену, домофон и прочая, прочая, прочая.

Вы ни когда не верстали эксплуатационных бюджетов. Я этим занимаюсь постоянно. Эксплуатация здания 100 кв метров в разы дороже эксплуатации здания площадью 10 000 кв метров. В пересчете на квадратный метр в разы!

Это так же как массовое/оптовое производство электроэнергии по себестоймости дешевле мелкооптового.

Уголь я даже обсуждать не хочу. На форуме 99% "воют" от страшно дымящей ТЭЦ-27 с передовыми технологиями, а вы предлагаете уголь....

 

Насчет стоимости земли - дорогой мой Россия самая большая страна в мире - земли на всех хватит.

Ну и берите верст за 400 от Москвы, там практически даром дадут.

Или ввам нужна земля в черте города Мытищи? или в пределах Содового кольца?

 

ЗЫ Для справки: Отопление в зимний период как правило "размазано" на весь год дабы жильцу было проще и равномернее платить...а иначе многие могли бы "без штанов" и средств пропитания зимой остаться.

[Девятый 0]

Речь обо всех домах в Москве ,ни только о новых. Если вы не в курсе читайте прессу.

Не имею привычки читать советскую прессу ни до еды, ни после.

Рынок ЖКХ в Москве весьма привлекательный

Ну расскажите мне сколько ЖЭков сменили на коммерческие УК ?

Какова доходность этих УК?

У меня друзя где-то в 10-ти Эксплуатационных конторах, и российских и буржуински, ни одна из них на это рыно лезть не желает.

ТСЖ Нежино от застройщика...

Это классическая "разводка" от застройщика: Урвать последний ловандос и от эксплуатации.

К эксплуатационному бизнесу эти псевдо УК не имеют никакого отношения - они очень быстро исчезают, переименовываются или превращаются в ЖЭК.

На рынке они не конкурируют, у них ни Бренда, ни истории.

Электрощитки имущество электросетей ,как это вы в этом бизнесе и таких вещей не знаете, хотя бы как собственник квартиры?

Не надо "ля-ля". Электро СЧЕТЧИК на балансе электросетей, а Щиты, разводка, клемники, автоматы на балансе ЖЭКа или ТСЖ.

И вобще то мне как жителю пофиг на чьем они балансе: Регламенты и техобслуживания это не отменяет.

На своём участке я поставлю хоть десять ветряков, и плевать мне на Чубайса и всех остальных.

Гы-Гы, а в штиль и безветрие вы будете ходить греться в мой подъезд и мочиться в моем лифте? (Шутка)

К тому же ветряки вам не позволят поставить экологи и СЭС - замерят шум, неустроит дизайн, нарушите "розу ветров"...итд итп.

Кстати у вас есть 10 мильенов баков на 10 ветряков?

Людям выгоднее жить в 1-2 этажных домах , но их не выгодно строить нашим рашаньюбыдлоскапитал.

Ха-Ха-Ха. Ими застроено всё подмосковье. Стоят пустые. Чего вы их не покупаете? На что жалуетесь-то?

Или это типа: "Я не могу купить танхаус и на могу купить квартиру, но угнетает меня не мое "неможение", а то что они поджлецы строят многоквартирные дома"

[Галактика 0]

Ха-Ха-Ха. Ими застроено всё подмосковье. Стоят пустые. Чего вы их не покупаете? На что жалуетесь-то?

Или это типа: "Я не могу купить танхаус и на могу купить квартиру, но угнетает меня не мое "неможение", а то что они поджлецы строят многоквартирные дома"

Все подмосковье застроено не домами, а хижинами. У нас абсолютно не развита инфраструктура. Нет дорог и коммуникаций. Без этого малоэтажное строительство невозможно. Вся система построена на извлечение максимальной прибыли в минимальные сроки при минимуме вложений.

И, кстати, к эксплутационщикам это тоже относится. Ну не хотят у нас бизнес делать, если прибыль меньше 100%. В Германии таких прибылей даже во сне не видят. И работают же. И дома эксплуатируют, и дороги убирают. Даже мусор раздельно собирают.

[Calista 0]

Ну чтоб добраться до соседа в безветрие, мне надо перемахнуть через его 2-х метровый забор. Занимаясь этим делом можно уже и согреться. Зачем мне ветряк мощностью 1000квт? Пятница , Истринское водохранилище, ветрячок самодельный стоит в деревеньке. Так что не пужайте меня СЭС . К тому же приценялись уже ,ветряки от 34 тысяч рубликов миллион долларов мона сэкономить.

Меня угнетает, что за совковые товары и услуги я плачу по "рыночным средне западным" ценам, при этом мне постоянно говорят- а вот в Европе это стоит... А когда услуга не оказана , криво оказана, мне говорят - ну что вы хотите, вы же мало платите.. Странно и чё это меня не устраивает?

Попытка сказать мне - у тебя просто много мало денег товарищ Мухин- не удалась. Уменя мало вазелина и очко родное , да и в позе вечной давалки стоять не удобно.

[Девятый 0]

Все подмосковье застроено не домами, а хижинами. У нас абсолютно не развита инфраструктура. Нет дорог и коммуникаций. Без этого малоэтажное строительство невозможно.

А простите кто вам эту инфраструктуру должен строить? Государство из бюджета? Вы значится решили жить на отшибе у озера чистого и леса зеленого, а дорогу в 15 верст прокладывать должны на народные деньги?

Именно из-за дополнительных вложений в инфраструктуру и строительство и эксплуатация малоэтажного строительства обходятся дороже.

И кстати зря вы про хижины - вполне приличные послеки, особенно с типово застройкой... а когда на "совковом" огороде в 6-ть соток самоделкины начинают лепить свои "дворцы" а потом говорить об отсутствии инфраструктуры и школ/садо в ближайшей округе.

 

Вся система построена на извлечение максимальной прибыли в минимальные сроки при минимуме вложений.

И, кстати, к эксплутационщикам это тоже относится. Ну не хотят у нас бизнес делать, если прибыль меньше 100%. В Германии таких прибылей даже во сне не видят. И работают же. И дома эксплуатируют, и дороги убирают. Даже мусор раздельно собирают.

Доходность хорошего эксплуатационного бизнеса от 18 до 25%, поэтому по рвачество и 100 % мне не надо рассказывать.

При годовой инфляции в 13-15% это более чем скромный уровень доходности.

Зачем мне ветряк мощностью 1000квт? Пятница , Истринское водохранилище, ветрячок самодельный стоит в деревеньке. Так что не пужайте меня СЭС .

А так это про вашу хижину рассказывала Галактика...я то под домом подразумеваю освещенный подъезд, кондиционирование, приточно-вытяжную вентиляцию, подогрев полов, современная аудио и видиотехника...а от самодельных ветрячков разве что черно-белый телевизор Спектр можно рискнуть запитать.

А когда услуга не оказана , криво оказана, мне говорят - ну что вы хотите, вы же мало платите.

Ха-Ха. Извечный спор о первичности курицы и яйца

Хотя на самом деле тут "стулья и деньги" : стулья можно хоть утром, хоть вечером, но деньги вперед!

Вы можете сколько угодно ждать когда вам начнут оказывать должные услуги и почести. Сколько угодно.

Пока нормальным, профессиональным, свободным людям не станет выгодно оказывать вам услуги...вы так и будете сидить и размышлять "о курице и яйце". И плодвотроность и результативность ентих размышлений не зависит от того в какой вы позе размышляете: в позе давалки, или в позе сношалки, или в позе модного нынче "вставания с колен".

Результат - ноль, разруха в головах и сортирах.

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Девятый

[Mrn 11]

Ха-Ха-Ха. Ими застроено всё подмосковье. Стоят пустые. Чего вы их не покупаете? На что жалуетесь-то?

Потому что застройщики тупые потому и стоят. Поясню стоят дома ОТ 160 кв + по системе "all include" ( т е мальчики-охранники, всякие корты шморты в комлпекте ). т е дома класса "бизнес". ПРичем строят такие везде даже в 200 км от Москвы ( да еще называют это "эконом" ). А видите ли 60 кв метров им невыгодно строить ... А так конечно построят дома заборчик вокруг в чистом поле - детишек либо в Москву возить либо в деревню Гадюкино в школу отдавать. Строить нужно ВЕЗДЕ и СРАЗУ. Т е наштамповать дома 60 кв метров и подряд кварталы ставить ... Тогда будет толк.

 

Экий вы красавец! Сравнить отопление халявным газом по льготным тарифам и ВСЮ квартплату включая эксплуатацию, водопровод, вывоз мусора, телеантену, домофон и прочая, прочая, прочая.

Ну откройте квитанцию - 50-60% занимает отопление. Остальное вами приведенное - копейки.

 

халявным газом

Оплата по газу прямо пропорциональна доходам населения - не волнуйтесь цена коммерческая. ( вы же не будете ее сравнивать с мировой ?). Что касается угля - не ТЭЦ вы же собираетесь на каждый дом ставить ?

 

А так я вам пример привел в кап стране - и у нас так будет со временем.

[Галактика 0]

А простите кто вам эту инфраструктуру должен строить? Государство из бюджета? Вы значится решили жить на отшибе у озера чистого и леса зеленого, а дорогу в 15 верст прокладывать должны на народные деньги?

 

Вообще-то да, государство. Оно должно создавать условия для того, чтобы инфраструктура развивалась. Я не решила шить на отшибе, я-то как раз говорю о том, что жить надо в городах, но в малоэтажных малоквартирных домах. С учетом развития инфраструктуры - да, строительство дороже. Не эксплуатация. Зато потом жить можно. Застройщики у нас ведь тоже максимум прибыли при минимуме затрат хотят. Им инфраструктуру не хочется создавать. Вот тут-то дело государства сделать так, чтобы инфраструктура развивалась. Кто за это будет платить - вопрос отдельный, там разные схемы могут быть.

Пока нормальным, профессиональным, свободным людям не станет выгодно оказывать вам услуги...вы так и будете сидить и размышлять "о курице и яйце". И плодвотроность и результативность ентих размышлений не зависит от того в какой вы позе размышляете: в позе давалки, или в позе сношалки, или в позе модного нынче "вставания с колен".

Результат - ноль, разруха в головах и сортирах.

Судя по всему нормальный, профессиональный, свободный - это вы, ну а далее по тексту - это все остальные (те, кто вам на форуме оппонирует - тоже)? Мне кажется, что НОРМАЛЬНЫЙ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ и, главное, СВОБОДНЫЙ человек в таком стиле дискуссию вести не должен.

[Девятый 0]

Потому что застройщики тупые потому и стоят.

прямо все такие тупые? Ну если кто-то умный то пусть выкупит землю за 5-10 тыс баков за сотку и построит 60 метровые домики, да попытается их потом продать....вы же сами и не купите их по этой цене.

60 кв метров это меньше чем обычная изба в старой русской деревне, а строить два-три этажа и подселять к вам соседей нельзя: получится тот же кавардак как и в многоэтажном доме. Вы хотите утопию, а учитывая не желание возить детей в школу Гадюкино - идилию. Тут и городские то школы еле-еле концы с концами сводят а вы хотите наплодить кучу мелких сельско-поселковых школ/садов.

Между прочим при малоэтажном строительстве во всех странах детей возят в школу и сад на автомобилях, и даже у них это чужие деревни Гадюкино.

Вы хотите отдельного, малоэтажного жилья "эконом" или даже "Суперскидка-Эконом" класса, но при этом е учитываете, что люди покупающие "эконом" не способны содержать 2-3 автомобиля, что бы жить в Вашем концепте малоэтажного строительства. Соответственно они НИКОГДА не купят ваши "экономы" по 60- метров. Они тупо не смогут в них выжить и воспитать детей.

И что должен будет сделать застройщик этого "эконом" поселка? Утопиться в пожарном пруду?

Оплата по газу прямо пропорциональна доходам населения - не волнуйтесь цена коммерческая. ( вы же не будете ее сравнивать с мировой ?). Что касается угля - не ТЭЦ вы же собираетесь на каждый дом ставить ?

Конечно с мировой, с ценой для промышленных предприятий.

Извините это вы предложили сравнивать ТЭЦ с газом по 100руб и АГВ с газом за 3 копейки.

Прежде чем сравнивать экономичность и эффективность, надо стоимость газа приравнять.

а потом уж КПД, потери, эффективность, менеджмент...а так это не имеет значения. Вот если к 2011 году у нас газ для населения станет полностью по коммерческим ценам, тогда и можно будет мерять.

 

я-то как раз говорю о том, что жить надо в городах, но в малоэтажных малоквартирных домах.

Ну дЫк эти города растянутся на десятки киллометров. Мы за 8 "тучных" лет ни фига не вложили в ремонт СУЩЕСТВУЮЩЕЙ инфраструктуры, а вы предлагаете за счет налогоплатильщика размазаную по городам и весям инфрастуру спонсировать.

К тому же если смотреть правде в глаза: вся инфраструктура при строительстве жилья оплачивается Застройщиком, т.е будущим Жильцом. Так было, так есть и так будет.

Им инфраструктуру не хочется создавать.

Да они-то хотят. Весь вопрос: Кто за это платить будет?

Государство отказывается, Ресурсные монополии отказываются, а спрятав инфрастуктуру в цену жилья застройщик рискует поиметь плохие продажи и отсутствие покупателей.

Застройщики - это такие же люди, как и мы с вами. Они деньги зарабатывают, а не раздаривают из буджетов или дядюшкиных наследств.

Мне кажется, что НОРМАЛЬНЫЙ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ и, главное, СВОБОДНЫЙ человек в таком стиле дискуссию вести не должен.

А в каком стиле должен? особенно когда оппоненты галословно обвиняют в рвачестве, 100% прибыли и позах давальщицы???

Я всеголишь констатирую факты: Оказывать вам услуги ЖКХ "хотят" только ЖЭКи. Если вас это не заботит, ну и ладнотЪ. Меня это печалит.

Простая банальщина как дом с котлом, фиг найдёшь.

А вы знаете ,что в подмосковье получить лимиты на газ (подключение к газопроводу) иногда невозможно за любые деньги и любые взятки?

А вы знаете, что в Москве и области есть куча мест где строить невозможно, потому что там невозможно подключить электричество и тепло? За любые деньги/взятки и при любой длинне трассы.

Электричества, Тепла и Газа - тупо, банально нет и судя по кризису не будет.

А вы в курсе, что Газпрому не хватает газа?

ИМХО: Газофикация жилья - тупиковый путь развития, и при коммерческих ценах на газ вы сами этот "банальный котел" выкинете на помойку.

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Девятый