Нет мусоросжигательному заводу!

[Евгеша 2]

уверена, есть менее обжитые районы в МО, где можно поставить завод для общей безопасности. просто кому то выгодно, чтобы он был поближе, например в Мытищах...из Москвы стоооолько мусора смогут привезти...опять же, людей на рапоту далеко возить не надо...Ну, очень удобно кому то поближе этот заводик иметь...

[Девятый 0]

пар от дыма я отличить смогу...

а вот если вдруг проект замутят в Пушкино или в Медведково, я думаю там свои активисты против этого завода найдуца...

Ну давайте "поиграем в ситуацию"...никто не желает у себя под боком строить МСЗ, никто не желает свои леса и поля отдавать под свалки/полигоны.

Что дальше?

Чудо переработка? - снижает количество полигонов от силы на 30-40%...полигонов нет, а каждое утро вы и я выбрасываем по мешку мусора.

Что дальше?

Куда деть наш с вами мусор?

Знаете о чем будут кричать активисты? - о том что клятая воровская власть угробила страну и превратила Землю Русскую и Великуй в клоаку страшную и убогую.

Они всегда об этом орут, потому как это и есть их тайное, заветное, "народное слово".

[krasnoff 1]

Я против того что бы их планы развития города... а точнее планы НЕ развития города и их ЗАПРЕТЫ на строительство реализовались.

Мусоросжигалку в черте города трудно назвать "градоразвивающей". Это не градообразующее предприятие. Оно не поможет решить проблему с рабочими местами. Оно не решит проблему с замусоренными обочинами и лесами. Не сгоревшая токсичная зола будет вывозиться на всё те же полигоны, пусть в меньших объёмах, но с тем же ущербом - в силу хорошей водорастворимости - для окружающей среды.

 

И мне не очень пока верится в эффективность подогрева воды на МСЗ. Крошечный район - может быть. Город - сомнительно. Вот тут речь о украинском областном МСЗ, подогрев воды заявлен для крошечного почти безлюдного островка:

 

[Novi4Ok 0]

уверена, есть менее обжитые районы в МО, где можно поставить завод для общей безопасности. просто кому то выгодно, чтобы он был поближе, например в Мытищах...из Москвы стоооолько мусора смогут привезти...опять же, людей на рапоту далеко возить не надо...Ну, очень удобно кому то поближе этот заводик иметь...

Вообще - Рублевское и Новорижское направление самое малозаселенное...

[Девятый 0]

И мне не очень пока верится в эффективность подогрева воды на МСЗ. Крошечный район - может быть. Город - сомнительно. Вот речь о украинском областном МСЗ, подогрев воды заявлен для крошечного почти безлюдного островка:

Я ж инженер. У меня только цифры. МСЗ будет давать 50-70 МВт.

В Москве проектируют отопление исходя из 100 вт на квадратный метр. Формула естественно там сложнее и учитывает материал стен, окон. этажность и прочие вещи, но по грубому по максимуму 100 Вт на кв.метр.

70 000 000 Вт делим на 100 получаем 700 000 кв метров.

Площадь "Красного кита" - 26 тыс, площадь

Площадь одного 16-ти этажного четырех подъездного дома около 10 тыс.

Таким образом один МСЗ сможет отопить около 70 жилых домов.

70 жилых 16-ти этажных домов - это млин весьма большой микрорайон, это почти город.

У меня же только цифры, только арифметика....

[mama33 0]

Я ж инженер. У меня только цифры. МСЗ будет давать 50-70 МВт.

В Москве проектируют отопление исходя из 100 вт на квадратный метр. Формула естественно там сложнее и учитывает материал стен, окон. этажность и прочие вещи, но по грубому по максимуму 100 Вт на кв.метр.

70 000 000 Вт делим на 100 получаем 700 000 кв метров.

Площадь "Красного кита" - 26 тыс, площадь

Площадь одного 16-ти этажного четырех подъездного дома около 10 тыс.

Таким образом один МСЗ сможет отопить около 70 жилых домов.

70 жилых 16-ти этажных домов - это млин весьма большой микрорайон, это почти город.

У меня же только цифры, только арифметика....

 

откуда цифры-то??? с потолка? дай документы подтверждающие...

[Novi4Ok 0]

Вы это будете вдыхать даже если завод построят в Медведково или в Пушкино. Если вы не видите дыма - это не значит что его нет.

Концентрация веществ в атмосфере от точки распыления, пропорционально 1/(расстоянию в кубе).

Вы что, будете оспаривать, что на расстоянии 10

км концентрация ОВ будет в 1000 раз меньше, чем на расстоянии 1 км???

Теперь уже точно ясно, как учат в МЭИ на некоторых факультетах!

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Novi4Ok

[Девятый 0]

откуда цифры-то??? с потолка? дай документы подтверждающие...

Подтверждающие ЧТО?

площадь Красного кита? Среднюю Площадь дома? - если вы из успешной Управляющей компании, то вы должны это знать лучше меня.

Или вам подтверждение по Вт на кв. метр надо? - ну дык вы это должны знать, как работник Управляющей компании. Не знаете? Обратитесь к своим инженерам, надеюсь они у вас инженеры, а не экологи.

Правильность арифметических действий можете проверить на калькулятора.

Дорогая....всё это Вы должны знать и можете легко пересчитать сами.

Главное не паникуйте! Не боги горшки обжигают и канализацию чистят...это делают работники Управляющих компаний, такие как мы с вами.

Попробуйте - у вас получится. Я в вас верю!

 

 

""Требуем раздельного сбора мусора!"

"Требуем предварительной сортировки мусора перед сжиганием!"

"Требуем народного контроля над МСЗ и открытой отчетности!"

Девятый, а мы этого и так требуем) Это есть и в нашем Уставе ив наших обращениях.

Мелким шрифтом в конце текста? Или под "звездочками" и сносками?

Почему мы от ВАС слышим совсем другое?

Почему ВЫ не пишите этого на ваших плакатах?

Почему ваше "народное слово" о тарифах звучит СОВСЕМ по другому?

[Александр. 307]

1. мытищинского МСЗ не хватает даже для мытищинского мусора. Страшилки про московский мусор не канают.

Девятый, вы в очередной раз просто доказали всем, что вы обыкновенный лжец!

Я вам еще раз приведу прямую речь Бирюкова,где он говорит,что будут жечь 100 000 тонн в год мытищинского мусора,а еще 100 000 тонн -королевского и пушкинского:

http://www.esnips.com/doc/e034b6bd-71a4-40...db03be/biryukov

 

Мелким шрифтом в конце текста? Или под "звездочками" и сносками?

Почему мы от ВАС слышим совсем другое?

Почему ВЫ не пишите этого на ваших плакатах?

Почему ваше "народное слово" о тарифах звучит СОВСЕМ по другому?

Вторым пунктом и далее. Потому что первый - это недопущение строительства МСЗ в Мытищинском районе.

Другое??? Опять лжете. Я в этой теме более половины своих постов посвятил альтернативным технологиям, так там основное сводится как раз к сортировке.

Потому что у нас нет спонсоров, которые выделяли бы нам деньги в тч на печатание плакатов (а это недешево). Поэтому и плакат у нас пока только 1 - "Нет мусоросжигательному заводу в Мытищах!"

Это чье народное слово??? Где наше ДВИЖЕНИЕ высказывалось о тарифах? Но лично Костров (и я его также поддерживаю) против идиотского решения российской власти брать плату за вывоз мусора не с кол-ва людей,проживающих в квартире,а с площади этой квартиры (т.е. с кв.м).

Что, в Мытищах такие высокие тарифы,тк у нас МСЗ НЕТ??? Ну так в Королеве и Пушкино его также нет! Вот если МСЗ построят,то тарифы уж точно возрастут, тк придется расплачиваться.

 

Специально для Девятого:

70 мВатт? Это не "так будет" и не я сказал - это так Казанов сказал. Что, и эти его слова в виде диктофонной записи привести???

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Александр.

[БТР-90 0]

Вообще - Рублевское и Новорижское направление самое малозаселенное...

То есть - пусть плачут там? Это очень "мнтеллигентно".

[Девятый 0]

Концентрация веществ в атмосфере от точки распыления, пропорционально 1/(расстоянию в кубе).

Вы что, будете оспаривать, что на расстоянии 10

км концентрация ОВ будет в 1000 раз меньше, чем на расстоянии 1 км???

Теперь уже точно ясно, как учат в МЭИ на некоторых факультетах!

При какой высоте трубы? О каких веществах вы говорите? Какая роза ветров?

Кстати на расстоянии в 1 км от трубы безопаснее всего и чище.

Рад что энергетичская альмаматерь даже программистам привила начальные знания об энергетике.

Меня кстати всегда занимал вопрос: каким макаром причасты программеры с АВТФ и электронщики с РТФа к Электроэнергетике.

Самые понторезные факультеты и самые непричастные к Энергетике.

 

хотя нет вру...потом появились юристы, думаю у них понтов ещё больше было.

 

То есть - пусть плачут там? Это очень "мнтеллигентно".

точнее креативно.

Главное в экологии - это подбросить дерьмо под дверь соседу.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Девятый

[Novi4Ok 0]

При какой высоте трубы? О каких веществах вы говорите? Какая роза ветров?

Длина трубы абсолютно не имеет значения на расстоянии больше 10 длин этой самой трубы.

Броуновское движение распространяется на абсолютно все вещества!

Но если ОВ к тому же не находятся в газообразной фракции при обычной температуре, то можно по экспоненциальной формуле посчитать радиус 90% их выпадения.

Роза ветров просто даст коэффициент, но не поменяес соотношения, обратно пропорционального кубу удаления от источника!

Рад что энергетичская альмаматерь даже программистам привила начальные знания об энергетике.

Меня кстати всегда занимал вопрос: каким макаром причасты программеры с АВТФ и электронщики с РТФа к Электроэнергетике.

Самые понторезные факультеты и самые непричастные к Энергетике.

Просто на этих факультетах преподавали серьезные предметы (и очень пристрастно) весьма неглупым студентам, а остальные студенты оседали в нескольких "отстойных" факультетах.

 

Девятый! Novi4Ok! хватит персонально цапаться!

[Александр. 307]

А что, нам разве противостоят СПЕЦЫ из администрации и приближенных к ней кругов?

Балясова заканчивала Лестех,там и преподает. Там что, есть факультеты,которые какое-то отношение имеют к утилизации мусора?

 

Казанов - энергетик, но основная задача МСЗ - понятно же! -не выработка тепла и электроэнергии, а утилизация мусора! И теперь понятно, почему именно Мытищинской Теплосети поручили заниматься этим проектом. Потому что вот что:

"8 .О Совете директоров Общества

На годовом общем собрании акционеров, которое состоялось 08 июня 2006 года, был избран Совет директоров ОАО «Мытищинская теплосеть» в следующем составе:

Бирюков Николай Кузьмич, 1953 года рождения, 1-й Заместитель Главы Администрации городского поселения Мытищи по ЖКХ, строительству и управлению имуществом. Председатель Совета директоров ОАО «Мытищинская теплосеть». "

http://www.m-teploset.ru/docs/rep2006/godotc.doc

И что-то я ни о каком тендере на разработку этого проекта не слышал.

 

Кстати, у вас, сторонников МСЗ,есть хоть какие-то данные,какое отношение имеет Бирюков именно к теме утилизации? У меня официальных данных нет. Поэтому в данном случае утверждать ничего не буду, но пока есть только инфа, что работал он когда-то управдомом.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Александр.

[mama33 0]

Подтверждающие ЧТО?

 

Подтверждающие, что "МСЗ будет давать 50-70 МВт." )))

Откуда цифирки-то??? С какого проекта? Кем проект утвержден??? Так и не покажешь???

[Девятый 0]

Подтверждающие, что "МСЗ будет давать 50-70 МВт." )))

Откуда цифирки-то???

О 70 МВт мне сказал вот этот человек в вот этом месте.

О 50 МВт мне и вам сказал вот этот человек вот в этом ТАЙНОМ!!! месте

 

Думаю данные про 50 Мвт уже устаревшие, поэтому ориентируюсь на более свежие данные в 70 МВт.

Мама! почему вы их не слышите?

Мама! они говорят для вас!

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Девятый

[mama33 0]

О 70 МВт мне сказал вот этот человек в вот этом месте.

О 50 МВт мне и вам сказал вот этот человек вот в этом ТАЙНОМ!!! месте

 

где именно то ??? я не нашла там проект ))) А я ведь именно про проект спрашивала и кем утвержден. Опять лукавите )))

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем mama33

[Девятый 0]

где именно то ??? я не нашла там проект ))) А я ведь именно про проект спрашивала и кем утвержден. Опять лукавите )))

Ну тогда плюньте в лицо обоим, предоставившим информацию.

Можете назвать их лжецами и мексиканскими негодяями - я вам разрешаю.

 

...а зачем вам проект, вы ж всё одно в технике неспециалист. Вам вполне достаточно цифирек.

[mama33 0]

Ну тогда плюньте в лицо обоим, предоставившим информацию.

Можете назвать их лжецами и мексиканскими негодяями - я вам разрешаю.

 

...а зачем вам проект, вы ж всё одно в технике неспециалист. Вам вполне достаточно цифирек.

 

что??? ты мне разрешаешь??? совсем что ль зазвизделся??? )))

причем здесь эти пользователи? Они что, проектировщики? Это не они утверждают, что МСЗ - ЧУДО НАНО технология, а ты пытаешься всем доказать. Вот и доказывай. А чтобы поубедительнее выглядеть, не ссылайся на других пользователей, а сам предоставляй официальную инфоромацию. Кстати, Лучик так всем рекомендует поступать )))

__________________________________________________

 

как зачем проект? ))) я представитель общественности. Хочу и имею право знать за что буду платить налоги? ))) (я уж писала об этом), но ты как-то проигнорировал. А проект этот покажу спецам. Ну, в конце концов, тендер должен быть, да девятый? Это по Закону )))

[Девятый 0]

А чтобы поубедительнее выглядеть, не ссылайся на других пользователей, а сам предоставляй официальную инфоромацию.

Хорошо можете плюнуть мне в лицо за то что я воспользовался их негодяйской информацией.

 

как зачем проект? ))) я представитель общественности. Хочу и имею право знать за что буду платить налоги? ))) (я уж писала об этом), но ты как-то проигнорировал. А проект этот покажу спецам. Ну, в конце концов, тендер должен быть, да девятый? Это по Закону )))

Ладно проведу ещё один ликбез: проектная документация стоит денег, больших денег. Тендеры проводятся не по проектной документации, а по тендерным предложениям и технико-экономическим обоснованиям.

По цифиркам, за которые готова поручится компания.

70 мВт, 200 тонн, стоимость завода....$, остатки/хвосты технологии ...%.

И то это дорогая не тендеры, а выбор технологии.

Обязательные Тендеры о которых ты говоришь проводятся при выборе застройщика, т.е когда выбрана технология, оплачен и получен проект строительства...вот тогда тендер на тех кто даст самую низкую цену.

Что касается МСЗ то практически все основные параметры общественности были озвучены, от ваших чудо Переработчиков никаких данных не последовало.

Какой тогда тендер-шмендер? Что до морковного заговения будем ждать когда ваши хлопцы сподобятся спрогнозировать состав мытищинского мусора?

И сколько у вас таких хлопцев? Сколько нам придется ждать, уговаривать и умольять их дать своле коммерческое предложение?

Не слишком ли много чести?

и вообще: "а был ли хлопец?" ~©

[Дядюшка Z 1]

Концентрация веществ в атмосфере от точки распыления, пропорционально 1/(расстоянию в кубе).

Вы что, будете оспаривать, что на расстоянии 10

км концентрация ОВ будет в 1000 раз меньше, чем на расстоянии 1 км???

Теперь уже точно ясно, как учат в МЭИ на некоторых факультетах!

 

Только вот в природе существуют такие явления, как низходящие и восходящие потоки воздуха, атмосферные осадки, давление, плотность воздуха, относительная влажность, преодладающая роза ветров, сила ветра и тд. и тп.

 

Уважаемый Novi4Ok, Вам не кажется что в формуле закона нет перечисленных мной явлений?????????????? Этот закон применим к идеальным условиям. Высота трубы определяет зону на которой возможно выпадения чего либо и не надо с этим спорить.

[Дядюшка Z 1]

Кста вот, кое что намыл.

 

Теплоэлектростанция на бытовых отходах

В последнее время в разных странах активно ведется поиск источников энергии, альтернативных ископаемому топливу. Для России эта проблема не стоит остро, однако стоит заметить, что и в странах с высокоразвитой энергетикой, имеющих собственные ресурсы, специалисты проводят такие изыскания. Одним из эффективных способов получения энергии в будущем может стать использование в качестве топлива твердых бытовых отходов (ТБО). Преимущество бытовых отходов заключается в том, что их не надо искать, не надо добывать, однако в любом случае они должны быть уничтожены – что требует больших денежных средств. Поэтому рациональный подход здесь позволяет не только получить дешевую энергию, но и избежать лишних затрат.

 

Целенаправленное промышленное использование твердых бытовых отходов как топлива началось со строительством первого «мусоросжигательного заведения» близ Лондона в 1870 году. Однако активное применение ТБО как энергетического сырья началось только в середине 1970‑х годов в связи с углублением энергетического кризиса. Было подсчитано, что при сжигании одной тонны отходов можно получить 1300‑1700 кВт/ч тепловой энергии или 300‑550 кВт/ч электроэнергии.

 

Именно в этот период началось строительство крупных мусоросжигательных заводов в Мадриде, Берлине, Лондоне, а также в странах с относительно малой площадью и высокой плотностью населения. К 1992 году в мире действовало около 400 заводов, на которых применялось сжигание ТБО с производством пара и выработкой электроэнергии. К 1996 году их количество достигло 2400.

 

В нашей стране термическая переработка ТБО началась с 1972 года, когда в восьми городах СССР было установлено 10 мусоросжигательных заводов первого поколения. Эти заводы были практически без газоочистки и почти не использовали вырабатываемое тепло. В настоящее время они морально устарели и не отвечают современным требованиям по экологическим показателям. В связи с этим большая часть этих заводов закрыта, а остальные подлежат реконструкции.

 

В Москве было построено три таких предприятия. Мусоросжигательный завод № 2 (МСЗ-2) был построен в 1974 году для сжигания несортированных твердых бытовых отходов в объеме 73 тыс. тонн в год. Он имел две технологические линии, включающие в себя котлы французской фирмы «КНИМ» и электрофильтры.

 

Решением правительства Москвы о реконструкции МСЗ-2 предписывалось увеличение мощности завода до 130 тыс. тонн отходов в год с одновременным уменьшением количества вредных выбросов в окружающую среду и, тем самым, улучшением экологической обстановки в районе предприятия. Для выполнения указанной задачи была опять привлечена французская фирма «КНИМ», которая должна была разработать и поставить три модернизированные технологические линии производительностью по сжигаемым ТБО в 8,33 т/ч каждая.

 

Кроме того, предусматривалось использование тепла, получаемого при сжигании твердых бытовых отходов, для выработки электроэнергии.

 

По результатам эксплуатации реконструированной первой очереди завода, состоящей из двух технологических линий, можно констатировать, что все указанные выше требования выполнены, а именно:

 

1. Производительность МСЗ увеличена до 80 тыс. тонн ТБО в год, а с пуском в эксплуатацию третьей технологической линии – до 130 тыс. тонн в год.

 

2. Снижены до европейских нормативов (0,1 нг/нм3) выбросы диоксинов и фуранов: во‑первых, за счет оптимизации горения отходов на колосниковой решетке «Мартин»; во‑вторых, за счет увеличения высоты топки котла, что обеспечивает необходимое двухсекундное пребывание дымовых газов при температуре выше 850°C для разложения диоксинов на фураны, образующиеся при горении; и в‑третьих, за счет ввода в дымовые газы активированного угля, абсорбирующего вторично образованные диоксины.

 

3. Обеспечены европейские нормативы по очистке дымовых газов от S02, НСl, НF благодаря установке в технологической схеме сжигания ТБО «полусухого» реактора и ввода в него через распылительную турбину известкового молока, приготовленного из пушонки высокого качества.

 

4. Достигнута за счет установки рукавного фильтра высокая степень очистки дымовых газов от летучей золы и продуктов газоочистки: концентрация пыли составляет менее 10 мг/нм3.

 

5. Благодаря применению технологии по подавлению оксидов азота (NOx), разработанной Государственной академией нефти и газа им. И. М. Губкина, полученные показатели по их выбросам находятся на уровне лучших зарубежных образцов (менее 80 мг/нм3).

 

6. При выполнении реконструкции завода произведена установка трех турбогенераторов мощностью по 1,2 МВт каждый, что обеспечило его функционирование без внешнего электроснабжения, с передачей излишков энергии в городскую сеть.

 

7. Управление технологическим процессом мусоросжигания осуществляется оператором с автоматизированного рабочего места. АСУ ТП представляет собой единую систему контроля и управления как основным, так и вспомогательным оборудованием завода.

 

Принципиально новый для России мусоросжигательный завод производительностью 300 тыс. тонн ТБО в год был построен в Москве в начале 2000‑х. Завод состоит из отделений подготовки и сортировки отходов, сжигания неутилизируемой части ТБО, очистки дымовых газов от вредных примесей, переработки золы и шлака, энергоблока и других вспомогательных отделений. Технологическая схема завода по переработке неутилизируемой части отходов включает в себя три технологические линии с печами кипящего слоя, котлами производительностью 22‑25 т/ч, газоочистным оборудованием и двумя турбинами по 6 МВт каждая.

 

На заводе внедрены ручная и механическая сортировка ТБО и их дробление. Технология позволяет, во‑первых, отобрать ценное сырье для его вторичной переработки, во‑вторых, отобрать пищевую фракцию отходов для последующего компостирования; в‑третьих, отобрать сырье, представляющее экологическую опасность при сжигании; и наконец, повысить теплотехнические и экологические показатели сырья, предназначенного для сжигания. Благодаря такой подготовке низшая теплота сгорания ТБО достигает 9 МДж/кг, а по содержанию золы, влаги, серы и азота характеристики практически соответствуют характеристикам подмосковных бурых углей.

 

Однако следует отметить, что низкие параметры пара, применяемые на отечественных мусоросжигательных заводах (G = 15‑35 т/ч, Р = 16 ата, Т = 240°C), существенно снижают удельные показатели по выработке электроэнергии по сравнению с паросиловыми электростанциями (G = 640 т / ч, Р = 140 ата, Т = 540°C). Применение аналогичных мощностей и параметров пара на мусоросжигательных заводах ограничено свойствами сырья: кусковым топливом, низкой температурой плавления золы и коррозионными свойствами дымовых газов, получаемых при сжигании.

 

Существенного повышения эффективности применения ТБО как топлива для выработки электроэнергии и достижения удельных показателей, близких к серийно применяемым ТЭС, по всей видимости, можно достигнуть за счет частичного замещения энергетического топлива бытовыми отходами.

 

В этом случае при сжигании на ТЭС бурого угля целесообразно использование предтопок для сжигания твердых бытовых отходов с направлением дымовых газов, получаемых в предтопке, в топочное пространство существующего котельного агрегата. При сжигании на ТЭС природного газа целесообразно использовать установку для газификации ТБО с последующей очисткой полученного продукта –газа и сжиганием его в топках котлов, работающих на природном газе. Годами отработанная паросиловая установка, применяемая на ТЭС, сохраняется при этом в первозданном виде.

 

То есть предлагается разработка совмещенной (интегральной) компоновки ТЭС для сжигания природного топлива и твердых бытовых отходов. Доля ТБО по количеству тепла может составлять примерно 10% от тепловой мощности котла. В этом случае только за счет повышенных параметров пара и увеличенной мощности котлов и турбин эффективность использования бытовых отходов повысится в 2‑3 раза.

 

Существенный экономический эффект может быть получен за счет снижения капитальных вложений благодаря использованию существующей на ТЭС инфраструктуры и сокращению расходов на газоочистное оборудование.

 

Немаловажным экономическим фактором является и то, что энергетическое топливо, в том числе и бурый уголь, имеющий практически равноценные энергетические показатели с твердыми бытовыми отходами, надо покупать, а ТБО, напротив, принимается с денежной доплатой.

 

И главное. Анализ технико-экономических показателей, полученных при частичном, десятипроцентном, замещении энергетического топлива на одном из стандартных блоков, работающих на природном газе или буром угле, показывает, что в этом случае стоимость природного газа, используемого на ТЭС, может быть полностью покрыта «доходами» от приема ТБО.

 

26.01.2007 Энергетика и промышленность России

[Novi4Ok 0]

Только вот в природе существуют такие явления, как низходящие и восходящие потоки воздуха, атмосферные осадки, давление, плотность воздуха, относительная влажность, преодладающая роза ветров, сила ветра и тд. и тп.

 

Уважаемый Novi4Ok, Вам не кажется что в формуле закона нет перечисленных мной явлений?????????????? Этот закон применим к идеальным условиям. Высота трубы определяет зону на которой возможно выпадения чего либо и не надо с этим спорить.

Многоуважаемый "Злы": если брать исследование за ограниченный период (например за 10 дней), то Вы будете абсолютно правы!

Но вот если взять хоть лет 5 (а период работы МСЗ лет 50), то все станет именно так, как я и написал.

Будет лишь коэффициент поправки на розу ветров.

В некоторые дни дым будет столбом, в некоторые - стелиться. Но при этом негазообразные составляющие будут выпадать вблизи трубы, какой бы она высокой не была, а газообразные - равномерно распространяться во все стороны. Заметь, когда сидишь рядом с костром (хоть с какой стороны), все-равно продымишься. Но если костер будет от тебя далеко, ты иногда будешь ощущать запах дыма... Чем дальше сидишь, тем меньше продымишься!

Не стоит так рьяно спорить со мной: лишь серьезная травма в период вступительных экзаменов не позволила мне поступить на Физфак МГУ. У меня были дипломы олимпиад и по физике, и по химии.

Вот наглядный пример, когда 2 трубы разной высоты опускают дым на город!

Заметьте, что дым по дуге опускается к земле.

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Novi4Ok

[Девятый 0]

Потому что у нас нет спонсоров, которые выделяли бы нам деньги в тч на печатание плакатов (а это недешево). Поэтому и плакат у нас пока только 1 - "Нет мусоросжигательному заводу в Мытищах!"

И тему вы открыли только одну точно с таким названием потому, что администрация форума с вас требует денег за открытие тем с другим содержанием?

 

Это чье народное слово??? Где наше ДВИЖЕНИЕ высказывалось о тарифах? Но лично Костров (и я его также поддерживаю) против идиотского решения российской власти брать плату за вывоз мусора не с кол-ва людей,проживающих в квартире,а с площади этой квартиры (т.е. с кв.м).

Ага. Только вы с многомудрым Костровым не рассказали народу как вы будете считать проживающих?

Прописка/регистрация - давно уже профанация, в квартире живет 20 таджиков, а прописан один дедушка-льготник.

Как вы их считать собрались? Что будет являтся документальным доказательством, что в квартире живет 8 человек?

Устный донос бабы Мани?

Как вы это сделаете с Костровым? Как реализуете свое народное слово?

Какими механизмами, процедурами?

Скажите: КАК?

...и я фсё прощу!

[Александр. 307]

Не провоцируйте на оффтопик. Отвечу кратко.

Таких квартир,о которых вы написали, -меньшинство. И особенно если речь идет не о нашем регионе, а обо всей России. И большинство не должно быть жертвами этого решения властей.

И идиотская ситуация возникла вовсе не из-за местных правил, а из-за Жилищного Кодекса (действие которого распространяется на всю Россию), в котором, видите ли, вывоз мусора к услугам не причислен.

Хотя Постановлением Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155 (Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов) вывоз мусора считанется именно услугой. А услугу предоставляют ПОТРЕБИТЕЛЮ, а не квадратному метру.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Александр.

[Че-Эко 0]

И тему вы открыли только одну точно с таким названием потому, что администрация форума с вас требует денег за открытие тем с другим содержанием?

Ага. Только вы с многомудрым Костровым не рассказали народу как вы будете считать проживающих?

Прописка/регистрация - давно уже профанация, в квартире живет 20 таджиков, а прописан один дедушка-льготник.

Как вы их считать собрались? Что будет являтся документальным доказательством, что в квартире живет 8 человек?

Устный донос бабы Мани? Как вы это сделаете с Костровым? Как реализуете свое народное слово?

Какими механизмами, процедурами? Скажите: КАК?...и я фсё прощу!

 

Ответ: 1. Учиться, учиться завещал всем В. И. Ленин! Благодарите Александра за науку! 2. Логично стоимость всех затрат на переработку, утилизацию отходов добавлять к стоимости товаров. Будет прямая и обратная стимулирующая связь, где: а) выгодней производить товар и упаковку безвредные - меньшие в стоимости утилизации; б) больше платит лично тот, кто больше потребляет (т. е. богатый снизит сверх потребление). 3. Основной Коэффициент нравственности Кн = ДОП : ДПП. Кн<1 или в лучшем случае Кн=1. Где ДОП = демографически обусловленные потребности, ДПП = деградационно -паразитические потребности. Неограниченная свобода потребительства ведёт к экологической катастрофе и гибели очередной цивилизации. 4. Следите за сообщениями с Экологического Форума г. Копенгаген. P. S. О нравственных корнях ответственности власти другой раз. Че-Эко.