Нет мусоросжигательному заводу!

[RuSki 11]

На днях от Экологического Союза при Общественной Палате Мытищинского округа я побывал на полигоне "Каргашино".

Там уже 3 месяца работает мусоросортировочная станция.

Со слов директора полигона Н. Загоруйко - на этой линии в сутки перерабатывается порядка 30-40 машин с ТБО. Это 15% от общей массы бытовых отходов.

 

Но основная масса ТБО по старинке, пока вываливаются на 30-метровую гору полигона.

 

ПО общему мнению присутствующих мусоросортировочная линия- это положительный сдвиг в ситуации с ТБО в мытищинском округе!

Но есть у неё и недостатки.

Увы, этот комплекс не может обойтись без ручного труда. Условия труда работяг-таджиков не простые, и респиратор за 8 ч. смену - слабый помощник.

Есть ещё мнение, что в будущем без сжигания хвостов не обойтись. Сейчас остатки от сортированного ТБО прессуются и складируются на территории полигона.

Почему-бы руководителям города не обратить внимание на успешный мировой опыт переработкти ТБО, исключающий ручной труд?

Например: немецкая фирма Херхоф (Herhof) http://www.herhof.com/de/geschaeftsbereich...-verfahren.html

Или отечественные автоматические линии, причем даже более дешевые (как,напр. для сортировки пластиков в Лосино-Петровском) от фирмы "Тригла": http://www.trigla.ru/ ) А она даже лучше шведской и даже Гринпис это признал!

 

Срок действия полигона заканчивается в 2014-15 году.

Хочется надеяться, что следующие линии для сортировки ТБО в полигоне Каргашино, будут более механизированные, и современные, и надобность в таджиках отпадёт сама собой.

 

ЗЫ. Вот уже года 3 как в Мытищах появились контейнеры для сбора пластиковых бутылок.

Люди используют их по прямому назначению - а значит программа минимум по селективному сбору ТБО работает. Какие шаги дальше?

 

 

 

Изменено 26 июня, 2013 пользователем RuSki

[Александр. 307]

Хорошая новость: сжигать мусор в Мытищах вроде как теперь не собираются.

Плохая: власти МО не намерены отказываться от сжигания мусора (какими бы словами они этот процесс не называли). Вероятно, мытищинский мусор будет вывозиться на утилизацию в соседние р-ны - Пушкинский и Дмитровский (напоминаю, что мсз загрязняют атмосферу в радиусе до 24 км).

Куда поедут ТБО?

26.06.2013

Полигон «Коргашино» в Мытищинском районе в следующем году исчерпает свой ресурс. Местные власти уже давно волнует вопрос: а что же дальше?

Администрация городского поселения Мытищи приобрела мусоросортировочный комплекс, который заработал весной этого года. Но это не решение проблемы: сортировка и прессование мусора позволят лишь оттянуть срок закрытия полигона на год или два. А дальше?

Утилизация бытовых отходов в настоящее время одна из главных проблем Московской области. Как стало известно в понедельник, 24 июня, три полигона твердых бытовых отходов закроют уже в июле - в Химках, Электростали и Раменском районе. А горевший в этот же день полигон в Щёлково исполняющий обязанности губернатора А.Ю. Воробьёв распорядился закрыть в первоочередном порядке.

За два года власти Подмосковья планируют закрыть 24 полигона твёрдых бытовых отходов из 39, вместо них к 2020 году будут построены 19 новых мусороперерабатывающих комплексов. Нашего района в этом списке нет, самыми близкими к нам являются Дмитровский и Пушкинский. Это означает, что после закрытия полигона мытищинский мусор мы будем отправлять к нашим соседям. Естественно, за дополнительную плату. Полный список планируемых мусороперерабатывающих производств опубликован в газете «Наше Подмосковье» № 5 от 19.06.2013 г.

http://www.mk.ru/daily/nashe-podmoskove/in...rabatyivat.html

По материалам газет «Московские новости» и «Наше Подмосковье», и сайта «в Подмосковье»

http://www.mytischi-city.ru/content/news/info/60474.html

Вот что говорит в цитируемой статье министр экологии МО Шомахов:

"— Сегодня все мировые технологии переработки отходов нам известны. Большинство из них основано на термической обработке в том числе. Но это — не мусоросжигание в привычном понимании, с древним оборудованием и вредными выхлопами в атмосферу. Сама технология мусоросжигания очень дорогая. Вообще технологии переработки отходов, в результате которых на «выходе» образуется токсичная зола, которую необходимо захоранивать на специализированных полигонах для токсичных отходов, мы считаем недопустимыми.Мы просмотрели множество презентаций и видеороликов. Чей конкретно завод, чья технология будет использоваться — мы не решаем. Строительством и реализацией проектов должна все-таки заниматься бизнес-среда. Мы можем только задать направление, указать, каких заводов быть не должно, дать перечень предпочтительных технологий."

При этом Шомахов вводит в заблуждение, говоря, что большинство технологий переработки основано на сжигании (в Австралии и на Филиппинах мсз вообще запрещены, а в США старые закрываются, а новые не строятся. И прогрессивной считается глубокая комплексная переработка (без сжигания);и что возможно "на выходе" обойтись без токсичной золы и тп. И то, что выбор технологии утилизации отходов этот ЭКОЛОГ хочет переложить на плечи бизнеса - это вообще свидетельствует только о наплевательском отношении власти к жителям МО!

Изменено 29 июля, 2013 пользователем Александр.

[Александр. 307]

Недавно администрация г.п. Мытищ заключила контракт на разработку Генеральной схемы санитарной очистки г.п. Мытищи с воронежским ООО "Экологоческая помощь" (http://экопомощь.рф ) на сумму свыше 800 000 руб:

http://www.sberbank-ast.ru/ViewDocument.aspx?id=141252420

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/or...ationId=6636851

Правда непонятно, почему заказчиком является Управление капитального строительства и инвестиций, тогда как сбор и хранение ТБО - это полномочия ЖКХ?

И почему сразу не разработать подобную комплексную схему для всего Мытищинского района, ведь за утилизацию ТБО отвечает именно район?

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Александр.

[vatt 0]

В нашем городке, где я жила в детстве на каждой лестничной клетке стояло ведро, в это ведро ежедневно собирались все пищевые отходы(очистки, ошметки, остатки), утром рано приходила уборщица, собирала все ведра в большой бак, который отвозила машина на свиноферму. Всем было счастье. У нас дома мусорное ведро не воняло и выносилось 1 раз в 2-3 дня. Хрюшки были сытые и свинина была жирная и экологически чистая. С удовольствием бы собирала мусор отдельно, совершенно не сложно разложить мусор по 2-3 пакетам вместо одного, если у подъезда стоит контейнер с красивыми картинками и надписями.

[VVS_Patriot 0]

А я считаю, что мусоросжигательному заводу - "ДА!" Ранее, при строительстве Северной ТЭЦ, тоже ходили, митинги устраивали, ибо боялись, что она "экологию испортит". И что, испортила?! Что-то теперь никто, вкл. "ярых экологов", коммунистов и других оппозиционеров не пикетирует около неё, не требует её закрытия. Все поняли, что она нужна и вреда не приносит. Вот также и с мусором. Будет построен современный МСЗ, с кучей фильтров и постепенно исчезнут тысячи тонн мусора с полигонов. А сейчас там что, ЭКОЛОГИЯ?! Никто из "МСЗ-фобов" не хочет пожить рядом с такими полигонами? Или дачку рядышком построить, шашлычки жарить и любоваться видом на горы мусора?

Там тоже случаются пожары, только открытые, без фильтров. А куда "исчезает" вода после дождя или таяния снега? В космос? Нет! В землю, в ручьи и речки! Это лучше, чем сжигать мусор в современных МСЗ?! Псевдоэкологи, проплаченные или желающие пропиариться за счёт этой темы, а также "партейцы" из КПРФ подняли вопль, а "слабые духом" и не желающие вдумчиво мыслить подхватили "плачь Ярославны". Крокодиловы слёзы льёте, товарищи!

"Надо построить мусороразделительный завод!" - кричат они. Ну разделили мусор, и что делать с этими "долями"? Да, что-то перерабатывать, но что-то всё-равно сжигать! Или закапывать? А за чей счёт этот "банкет"? Да за наш! общий счёт! Бюджет города, Области, Федерации, он же складывается из налогов, он не резиновый.

Одумайтесь!

P.S.: Я не из администрации, не из ЕдРа, я не инвестор МСЗ . . . Я просто живу в г. Мытищи, на ул. Индустриальная, и имею точку зрения, отличную от "МСЗ-фобов", и уж тем более не собираюсь поддаваться на провокации со стороны <"ярых экологов", коммунистов и других оппозиционеров">.

[alexm 0]

Я просто живу в г. Мытищи, на ул. Индустриальная, и имею...

 

И давно вы там живете? На форуме зарегистрировались только что и сразу первое сообщение в этой теме. Таких набегов якобы живущих в Мытищах незаинтересованных неинвесторов было много за все время существования этой темы. И все участники этих набегов были деанонимизированны и впоследствии расстреляны из реактивного говномета.

Изменено 2 сентября, 2013 пользователем alexm

[vatt 0]

VVS_Patriot, с ТЭЦ смирились, как с неизбежным злом, но никто не рад ее соседству и насчет фильтров и выбросов есть даже отдельная тема у нас, многие сомневаются в их эффективности. Уверяю вас, мусоросжигательный завод в Мытищах построить не дадим, выйдем всем народом. Стройте мусосроперерабатывающий с предварительной сортировкой мусора или не мучайте нам мозг. Если б кто-то хотел эту проблему решить цивилизованно-давно б уже решили. Хотят денег распилить и устроить печку-вонючку подешевке-нет-нет и еще раз нет.

 

Пусть будет за наш счет, только не дача министру, а хороший экологичный мусороперерабатывающий завод-мы разве против?

Изменено 2 сентября, 2013 пользователем vatt

[VVS_Patriot 0]

И давно вы там живете? На форуме зарегистрировались только что и сразу первое сообщение в этой теме. Таких набегов якобы живущих в Мытищах незаинтересованных неинвесторов было много за все время существования этой темы. И все участники этих набегов были деанонимизированны и впоследствии расстреляны из реактивного говномета.

To Alexm: Давно живу, "говномётчик вы наш", с 1996 года . . . А супруга моя - аж с рождения в Перловке, затем Юбилейная ул., затем Лётная улица. Вы на мой расширенный пост лучше дайте такой же подробный ответ, почему вам, оппортунистам, не нравится МСЗ. Только не надо про "пилить бабло" и "на дачи министрам". В пику пилящим есть Прокуратура, суд, Счётная Палата - вот туда потом и направите свои жалобы. А то Вас послушать, так и дороги-мосты-школы-детсады строить тоже не надо, ибо "распилят и растащат". К сожалению, воровали, воруют и воровать будут - даже в Китае воруют, а ведь там за это и "к стенке" могут поставить - но это не повод делать половинчатые дела, лишь бы "нагадить власти" или заявить о себе, как о "яростном борьце за/против" чего-нибудь.

И прошу, "не пылите" более, не брызгайте слюной, просто напишите по делу.

[VVS_Patriot 0]

VVS_Patriot, с ТЭЦ смирились, как с неизбежным злом, но никто не рад ее соседству и насчет фильтров и выбросов есть даже отдельная тема у нас, многие сомневаются в их эффективности. Уверяю вас, мусоросжигательный завод в Мытищах построить не дадим, выйдем всем народом. Стройте мусосроперерабатывающий с предварительной сортировкой мусора или не мучайте нам мозг. Если б кто-то хотел эту проблему решить цивилизованно-давно б уже решили. Хотят денег распилить и устроить печку-вонючку подешевке-нет-нет и еще раз нет.

 

Пусть будет за наш счет, только не дача министру, а хороший экологичный мусороперерабатывающий завод-мы разве против?

TO VATT: Это "неизбежное зло" уже по всей планете, и чадят они гораздо меньше, чем авто в Москве. Если "насчёт фильтров и выбросов сомневаются в эффективности", то надо организовать проверку и приложить Акт. Вот и займитесь. У вас куча дел, господа хорошие! Причём эти "дела" уже построены и работают - проверяйте, тренируйтесь!

У нас в Мытищах будет ПЕРВЫЙ в мире МСЖ, что-ли? Опыта их использования и оказываемого влияния нету? Или не хочется об этом писать и сочинять небылицы (искажать оригинальный текст исследований)?

"Никто не рад соседству с ТЭЦ"? Я понимаю, что жить в окружении леса лучше, чем смотреть на ТЭЦ. Но - Квартиры в новых домах рядом с ней скупают "за милую душу", даже в "посткризисный период" . . . Они дураки? Или слепые? Или у вас, оппозиционеры, серьёзные аргументы иссякли?

Не надо про "пилить бабло" и "на дачи министрам". В пику пилящим есть Прокуратура, суд, Счётная Палата - вот туда потом и направите свои жалобы. А то Вас послушать, так и дороги-мосты-школы-детсады строить тоже не надо, ибо "распилят и растащат". К сожалению, воровали, воруют и воровать будут - даже в Китае воруют, а ведь там за это и "к стенке" могут поставить - но это не повод делать половинчатые дела, лишь бы "нагадить власти" или заявить о себе, как о "яростном борьце за/против" чего-нибудь.

[alexm 0]

To Alexm: Давно живу, "говномётчик вы наш", с 1996 года . . . А супруга моя - аж с рождения в Перловке, затем Юбилейная ул., затем Лётная улица. Вы на мой расширенный пост лучше дайте такой же подробный ответ, почему вам, оппортунистам, не нравится МСЗ.

И прошу, "не пылите" более, не брызгайте слюной, просто напишите по делу.

 

Ваш расширенный пост - детский лепет на лужайке. Можно подумать, что вы что-то написали по делу.

А по делу - написано более 120 страниц в форуме. В этой теме и еще одной. Ознакомьтесь с ними, потом сдадите зачет, вытяните билет, сдадите экзамен, а потом будете спрашивать подробный ответ. Человеку, который есть засланный казачок я буду давать подробный ответ только в этом случае. Много вас тут таких заглядывало, каждому краткое эссе писать - времени не наберешься.

 

Так вот, резюме. Зарубите себе на носу и передайте тем, что вас послал - МСЗ в Мытищах не будет. Точка. Считаю диалог исчерпанным.

[VVS_Patriot 0]

Так вот, резюме. Зарубите себе на носу и передайте тем, что вас послал - МСЗ в Мытищах не будет. Точка. Считаю диалог исчерпанным.

Ну как же Вы круто меня "уделали"! Всё, всё! ТОЧКА! Я Вам более не пишу, и Вы мне более не пишите, если я вдруг "осмелюсь" на этом форуме что-либо написать "ЗА" МСЖ.

Я-то, дуремар, забыл, что тута СЕКТА противников МСЖ. А я залез "в чужой монастырь со своим . . ." Голосовали и будете голосовать за кого? А если бы в Москве жили, то за Навального-Карнавального, наверное? Я таких "носом чую"!

Надеюсь, вас, таких активных "сектантов", меньшинство. Остальные более разумные, в том числе среди тех, кто решает эти вопросы. Хотя . . . Из-за каких-нибудь выборов-перевыборов и они могут "ссыкнуть" и не построить. . .

[Urii 0]

Оооо.. Беда.. Едросня набежала. Не надейтесь! К счастью, народ, хотя и медленно, но умнеет.

вот откуда ВЫ, такие беретесь?, вот это и правда загадка! Называете чёрное белым и хотите всех в этом убедить. Не один человек в здравом уме и твердой памяти у такой трубы жить не захочет. Сказку про голого короля помните? Это про вас как раз история...

Изменено 2 сентября, 2013 пользователем Urii

[VVS_Patriot 0]

Оооо.. Беда.. Едросня набежала. Не надейтесь! К счастью, народ, хотя и медленно, но умнеет.

вот откуда ВЫ, такие беретесь?, вот это и правда загадка! Называете чёрное белым и хотите всех в этом убедить. Не один человек в здравом уме и твердой памяти у такой трубы жить не захочет. Сказку про голого короля помните? Это про вас как раз история...

To Urii: Да Вы, батенька, зашоренный! Я уже писал, что я НЕ отношусь к каким-либо партиям и администрациям. Я - обычный человек, простой налогоплательщик. В ЕдРе не состою. Хотя, из нынешних партий она выглядит лучше других. Как-то, до выборов Президента, нормально относился к партии Прохорова, но что-то он потом начал нести ахинею, защищая кого ни попадя, лишь бы "против власти".

А насчёт Вашей реплики "Ни один человек в здравом уме и твердой памяти у такой трубы жить не захочет" замечу, что в том районе купили себе квартиры и живёт не одна тысяча семей . . . По Вашему, они все глупцы или даже дебилы? Или ходили смотреть квартиры с завязанными глазами? Вы, товарисчи оппортунисты, частенько несёте такую чушь, что начинаешь сомневаться в вашей дееспособности. После этого даже странно будет найти нормальные аргументы в ваших постах, что про эту ТЭЦ (а их, кстати, очень много в Москве и области), что про мусоросжигательные заводы . . . Вам бы лишь бы о себе заявить да "повонять". Успехов, крикуны! Кстати, атомные электростанции не хотите прикрыть? Вот ведь "руки чешутся", да?! Вот где можно разгуляться! А?!

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем VVS_Patriot

[Hase 17]

VVS_Patriot, Ты чо орёшь как пострадавший? Договорятся местные власти по деньгам промеж себя и с инвесторами - будет завод. Не договорятся - не будет завода. Вот и вся петрушка, им пофигу кто чего думает по этому поводу

[Варфарин 0]

Сегодня Воробьев в Ведомостях успокоил:

 

— Где договорились строить мусоросжигательные заводы и сколько их будет? Кто будет строить?

 

— Сжигание сегодня в 3 раза, а то и в 3,5 дороже, чем захоронение. Поэтому наша концепция, которая будет принята в этом году, такова: по аналогии с Москвой у нас будет 4-5 секторов, которые предполагают современные технологии работы с мусором.

 

Сегодня 90% мусора у нас просто захоранивается, современные технологии могут помочь довести долю переработки до 50%. Мусорные свалки должны быть в безлюдных районах — не так, как сейчас, когда полигоны работают фактически в черте городов.

 

— Что будете делать с существующими полигонами?

 

— Будем рекультивировать. Еще в начале года в области было 39 полигонов, 4 мы закрыли уже сейчас, 20 — на очереди.

 

Я думаю, что в этом году мы подготовим всю правовую базу.

 

— А желающие есть?

 

— Есть. Есть компании, которые работают в Москве и в Европе.

 

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/library/news/15879...e#ixzz2dpDc11re

 

В общем, вместо экологичного мусоросжигания будет вам вонючая переработка.

[Urii 0]

To Urii: Да Вы, батенька, зашоренный! Я уже писал, что я НЕ отношусь к каким-либо партиям и администрациям. Я - обычный человек, простой налогоплательщик. В ЕдРе не состою. Хотя, из нынешних партий она выглядит лучше других. Как-то, до выборов Президента, нормально относился к партии Прохорова, но что-то он потом начал нести ахинею, защищая кого ни попадя, лишь бы "против власти".

А насчёт Вашей реплики "Ни один человек в здравом уме и твердой памяти у такой трубы жить не захочет" замечу, что в том районе купили себе квартиры и живёт не одна тысяча семей . . . По Вашему, они все глупцы или даже дебилы? Или ходили смотреть квартиры с завязанными глазами? Вы, товарисчи оппортунисты, частенько несёте такую чушь, что начинаешь сомневаться в вашей дееспособности. После этого даже странно будет найти нормальные аргументы в ваших постах, что про эту ТЭЦ (а их, кстати, очень много в Москве и области), что про мусоросжигательные заводы . . . Вам бы лишь бы о себе заявить да "повонять". Успехов, крикуны! Кстати, атомные электростанции не хотите прикрыть? Вот ведь "руки чешутся", да?! Вот где можно разгуляться! А?!

 

Зашорены как раз Вы. Может в Едре Вы и не состоите, но по сути им являетесь. Можете смело вступать. Там любят тех, кто "любит" свой народ.

Глупцы ли они??? Я вам отвечу. Большая часть из здесь присутствующих живет в Мытищах исторически. Те же, кто приехал из городов и весей, где под боком сталилитейные заводы - им Москва главное на первом этапе, и не до мелких заводишков. И в Москву и тем более пригороды люди едут работать и жить от бедности, потому что дома работать негде. А выбор не так велик, где покупать. Были бы богатые, на лазурном берегу покупали, а не в мытищах.

И транспортная доступность иногда оказывается важнее других вещей, кстати.

Весь Ваш опус - типично едросовского типа. Пустозвонство, и попытка выгородить себя человеком какого то "дела", а оппонентов - никчемными крикунами. Только вот какого дела - геноцида самих себя???

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Urii

[Варфарин 0]

Ага, как раз едросня и предлагает мусороперработку см. выше циаты из Воробьева, которого выдвинула ЕдРо на выборы губернатора, да и сам он до врио губернатора был руководителем центрального исполнительного комитета Единой России.

[Urii 0]

Ага, как раз едросня и предлагает мусороперработку см. выше циаты из Воробьева, которого выдвинула ЕдРо на выборы губернатора, да и сам он до врио губернатора был руководителем центрального исполнительного комитета Единой России.

Да это сейчас перед выборами, да и вообще у едросни уже земля начинает гореть под ногами.

 

VVS, почитайте, чем дышать хотите

http://www.greenpeace.org/russia/ru/campai...mbustion-plant/

 

Оттуда:

Серьезное загрязнение от МСЗ в Москве, в частности, подтверждено в письме Министра природных ресурсов и экологии РФ Ю.П. Трутнева Председателю Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Э. А. Памфиловой, в котором министр Трутнев доказывает, пользуясь совершенно фантастическими цифрами, безопасность мусоросжигательных заводов на примере существующих МСЗ Москвы: он сообщает, что всего три сравнительно небольших завода выбрасывают 161 г диоксинов в год. Для сравнения: эмиссия диоксинов всей промышленности ФРГ в два раза меньше выбросов московских МСЗ. А если пеерсчитать эти выбросы на допустимые суточные дозы, то получится, что годовой выброс от диоксинов в Москве содержит в себе 500 млн годовых допустимых доз для человека.

 

А всего 70 г. диоксинов достаточно для единовременного отравления всей Москвы.

 

Что же известно относительно острой токсичности диоксинов? Получить верное представление об этом поможет нам сравнение острой токсичности диоксинов и токсичности общеизвестных эталонов ядовитости: цианистым калием и стрихнином. Оказывается, что самый токсичный из диоксинов, содержащий в своей молекуле четыре атома хлора в боковых положениях, в 67 тысяч раз ядовитее цианистого калия, которым в свое время пытались убить Распутина, и в 500 раз - стрихнина, которым обычно травят крыс. Можно еще добавить, что этот диоксин токсичнее боевых отравляющих веществ: зарина - в 26 раз, современного бинарного так называемого “Ви-Икс” - в 5 раз. Ради справедливости следует заметить, что диоксины все же не являются самыми ядовитыми веществами в природе, они уступают ботулическому и дифтерийному токсинам. Но ведь эти токсины пока еще не синтезируют в лабораториях, это природные, натуральные яды, а диоксины - рукотворные.

 

Получена расчетным путем и среднесмертельная доза диоксина для человека при его оральном (через рот) однократном поступлении - 0,05 - 0,07 миллиграммов (одна тысячная часть грамма) на 1 кг веса, это составляет 3,5-5 миллиграммов для человека весом 70 кг. То, что величина получена расчетным путем, может породить определенное сомнение в ее достоверности. Может быть это и так, но здесь нет альтернативы.

 

Когда говорят об уникальной токсичности диоксинов, то в первую очередь имеют в виду их хроническую токсичность, т.е. способность оказывать пагубное влияние на здоровье при повседневном поступлении в организм в исчезающе малых количествах. Минимальная, но достаточная для хронического отравления, доза диоксина при оральном поступлении оценена в 0,1 микрограмма (одна миллионная часть грамма) на 1 кг веса. Эта величина в 500 - 700 раз меньше, чем смертельная доза для человека.

[VVS_Patriot 0]

Зашорены как раз Вы. Может в Едре Вы и не состоите, но по сути им являетесь. Можете смело вступать. Там любят тех, кто "любит" свой народ.

Глупцы ли они??? Я вам отвечу. Большая часть из здесь присутствующих живет в Мытищах исторически. Те же, кто приехал из городов и весей, где под боком сталилитейные заводы - им Москва главное на первом этапе, и не до мелких заводишков. И в Москву и тем более пригороды люди едут работать и жить от бедности, потому что дома работать негде. А выбор не так велик, где покупать. Были бы богатые, на лазурном берегу покупали, а не в мытищах.

И транспортная доступность иногда оказывается важнее других вещей, кстати.

Весь Ваш опус - типично едросовского типа. Пустозвонство, и попытка выгородить себя человеком какого то "дела", а оппонентов - никчемными крикунами. Только вот какого дела - геноцида самих себя???

Да, да. Вот бы всё было как раньше, да?! Вышел из хаты - а кругом леса и поля, птички поют! Потом дров наколол, воды принёс - вот и ладненько! Поел - мусор свиньям скормил. Решил куда поехать - иди лошадь запрягай. Или просто иди, если нет лошади или хотя бы ослика . . . Так это и щаз можно сделать, надо просто квартиру в городе продать, а хату в деревне купить. А в городе - цивилизация. А у цивилизации присутствуют как свои плюсы, так и минусы. И ТЭЦ "под боком" или современный МСЗ чуть подальше - это не так страшно, как загазованность от авто, или НПЗ, как в Капотне (хотя люди и в том районе покупают квартиры - ну не хотят эти чудаки жить без работы в деревне, у реки и леса!).

Я пишу и говорю о том, что в ГОРОДЕ никуда от цивилизации не деться, со всеми плюсами и минусами. А не будет современных ТЭЦ и МСЗ - так будут буржуйки в квартирах дымить и горы мусора разрастаться.

[vatt 0]

VVS_Patriot, мы с большим вниманием выслушали ваше мнение. Не обижайтесь, что мы его не поддерживаем. Также как и 85 процентов проголосовавших в этой теме. А так как большинство против мсз, значит его быть не должно. Добавлять к имеющимся экологическим проблемам еще одну-не правильно, лучше пытаться уменьшить их вредное влияние...этим мы тоже будем заниматься в меру своих сил. Например- убирать за собой мусор, не выкидывать ртутные лампы и батарейки, следить за своей машиной в плане исправности и не превышения норм евро4, покупать тканевые или бумажные пакеты, вместо полиэтиленовых и т.п. и т.д Если будет возможность сделать больше- надо сделать. А как бороться с мусором более экологичными способами, чем vcp-уже придумано. надо только финансирование найти и людей. которые пожелают это воплотить.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем vatt

[Tiki-Twiki 0]

По поводу загрязнения воздуха. Газета "Сорока" сообщила, что Роспотребнадзор выявил нарушителей:

ЗАО «Асфальт» на Олимпийском проспекте, 52А, и ООО «Стройград» в Рупасовском проезде, 6.

Им грозят санкции. За выброс вредных веществ в атмосферу юрлицам грозит штраф до 50 тысяч рублей либо приостановка деятельности до 90 суток.

Есть смысл «долбить» Роспотребнадзор и жителям других микрорайонов. В Шараповку роза ветров то и дело заносит смесь запахов соляры и бензина. В Леонидовке нет-нет да воняет пластмассой, а в Рупасове - битумом и хлоркой. С недавних пор вонища долетает аж до дальней Тайнинки.

В сложившейся ситуации Росгидромет порекомендовал Министерству экологии Подмосковья установить в промзоне на Олимпийском проспекте автоматизированный пост наблюдения за воздухом. Будем надеяться, его поставят. Важно, что он будет работать круглосуточно. Ведь воняет, по словам многих горожан, именно ночью, а замеры Роспотребнадзор делает только днем, когда выбросы более-менее «рассасываются» в атмосфере.

[Azrael 9]

Я пишу и говорю о том, что в ГОРОДЕ никуда от цивилизации не деться, со всеми плюсами и минусами. А не будет современных ТЭЦ и МСЗ - так будут буржуйки в квартирах дымить и горы мусора разрастаться.

 

скажите, ввс-поцтреот, а какое вам дело до проблем с мусором москвы и ближайших районов московской области? лично я очень сомневаюсь, что мсз будет работать только на мытищи (если бы так, то я бы сильно не возражал). вы не поцтреот мытищ и хотите пожертвовать городом ради удобства соседей? скажите, по жизни вы тоже такой и соседи используют вашу квартиру как склад и помойку или ви таки лоббируете чьи-нить интересы?

[Александр. 307]

VVS_Patriot,

«Ранее, при строительстве Северной ТЭЦ, тоже ходили, митинги устраивали, ибо боялись, что она "экологию испортит"» (пост 1832).

Некорректно сравнивать Северную ТЭЦ (ТЭЦ-27), сжигающую минеральное топливо (природный газ в основном), с мсз, которые сжигают ТБО, среди которых есть и отходы I-IV классов опасности.

Не зря же и санитарно-защитная зона вокруг мсз (согласно п.7.1.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) для заводов мощностью свыше 40 тыс. тонн отходов/год. = 1 км, тогда как для ТЭС (ТЭЦ), работающих на газовом и газомазутном топливе (согласно п.7.1.10 того же СанПиН), СЗЗ = 500 м. И это при том, что их электрические и тепловые мощности вообще несопоставимы:

ТЭЦ-27 - 1060 МВт и 1876 Гкал/ч, тогда как в 2009 планировался мсз фирмы CNIM мощностью 200 000 т/год - 50-70 МВт (а для такой малой мощности для ТЭЦ на минеральном топливе согласно тому же пункту СанПиН СЗЗ вообще даже менее 300 м и устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на воздух).

 

«Будет построен современный МСЗ, с кучей фильтров…» (там же).

«Кучи фильтров» не существует. Фильтры задерживают только определенные вещества и далеко не все. Более того, при сжигании ТБО могут образовываться самые непредсказуемые соединения, для нейтрализации которых не просто нет фильтров – эти вещества могут оказаться куда более опаснее диоксинов (подробнее, в тч и со ссылками на научные источники, см. в посте 1794 на стр. 90 этой темы).

 

«Никто из "МСЗ-фобов" не хочет пожить рядом с такими полигонами?» (там же).

А никто из нас и не агитирует за свалки как альтернативу сжиганию. Альтернатива – глубокая комплексная переработка. А если речь и идет о частичном захоронении ТБО, то только уже в обезвреженном виде, а зачастую еще и в упакованном.

 

«Псевдоэкологи, проплаченные…» (там же).

Приведите док-ва нашей проплаченности. Иначе ваше высказывание тянет на клевету.

 

«Ну разделили мусор, и что делать с этими "долями"? Да, что-то перерабатывать, но что-то всё-равно сжигать! Или закапывать?» (там же).

Про закапывать – см. выше. Кстати, тот же компост из пищевых отходов (когда он обезврежен и из него отведен биогаз), будучи даже невостребованным на рынке, может быть захоронен безо всяких последствий. И, как уже многократно писалось, из того, что невозможно вторично переработать, можно изготавливать, в частности, различные стройматериалы – (см. "Ресурсосберегающие технологии переработки твердых отходов", стр. 47).

Кстати, после сжигания ТБО остается много загрязненного шлака и золы, которые также надо захоранивать (не менее 20 % от кол-ва исходной массы):

http://www.portal-slovo.ru/impressionism/41496.php

http://www.bakutimes.az/view/default.phtml...amp;action=full

http://www.greenpeace.org/russia/ru/test/1853813/faq/

 

«А за чей счёт этот "банкет"? Да за наш! общий счёт!» (там же).

Технологии сжигания (термического уничтожения ТБО) дороже, чем технологии комплексной переработки:

http://www.greenpeace.org/russia/ru/test/1853813/mify_o_msz/ (миф 3)

И на конкретных примерах, сравнивая мсз фирмы CNIM, мсз в Вене и МПЗ фирмы TelDaFax:

http://forum.mytischi.ru/index.php?s=&...st&p=334473 (внизу поста)

http://www.greenpeace.org/russia/ru/test/1853813/faq/

 

«Это "неизбежное зло" уже по всей планете, и чадят они гораздо меньше, чем авто в Москве.» (пост 1836)

В Австралии и на Филиппинах мсз запрещены, в США старые закрываются, а новые не строятся.

Напомнить вам про российские мсз, построенные, кстати, по западным технологиям?

Так почитайте в первом посте этой темы раздел Компромат – про мсз 2 и 4 в Москве.

(еще про мсз 2: http://vk.com/otradnoestreet )

И в сотый раз уже: несмотря на то, что на западе, где внедрен раздельный сбор отходов, отработанные десятилетиями технологии и тотальный общественный контроль (чего России нет), многие ведущие врачи призывают к полному запрету мсз и термического уничтожения мусора (см. в частности, Меморандум Парижского Обращения «Окружающая среда и устойчивое здоровье» (стр. 91-92 - М145-146):

http://www.artac.info/fic_bdd/pdf_fr_fichi...13297500860.pdf

(Перевод на русский в посте 1002:

http://forum.mytischi.ru/index.php?showtop...mp;#entry357265 )

Кстати, вот текст Директивы ЕС 2008-98-ЕС (об отходах), где говорится, что в "иерархии" утилизации отходов получение из них энергии (т.е. сжигание и т.п.) стоит НИЖЕ переработки (рециклинга) (в скобках - мои примечания):

"Article 4

Waste hierarchy

1. The following waste hierarchy shall apply as a priority order in waste prevention and management legislation and policy:

(a) prevention (уменьшение образования отходов).

(b) preparing for re-use (повторное использование без переработки);

© recycling;

(d) other recovery, e.g. energy recovery (получение энергии); and

(e) disposal. (захоронение)"

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...008L0098:EN:NOT

 

«Или не хочется об этом писать и сочинять небылицы (искажать оригинальный текст исследований)?» (там же)

Приведите док-ва того, что мы где-то исказили «оригинальный текст исследований».

 

«Из-за каких-нибудь выборов-перевыборов и они могут "ссыкнуть" и не построить. . .»

(пост 1838).

Так уже вроде как и не собираются уже, по кр. мере в Мытищах. (Читайте подробнее в посте 1802 на стр. 91, 1813 и 1829). И не (только) из-за выборов, а потому что даже опрос, организованный заинтересованной в строительстве мсз стороной – администрациями Мытищ – и проводимый их же людьми, показал, что большинство мытищинцев против мсз (см. в посте1802). Посмотрите также результаты опроса в данной теме. И у нашего движения против мсз и в райкоме КПРФ хранится несколько тысяч подписей жителей Мытищ против данного строительства.

-----------------------------------------------------------

 

Варфарин,

«вместо экологичного мусоросжигания будет вам вонючая переработка» (пост 1842).

Приведите доказательства экологичности мсз и вони от переработки.

Причем в случае с переработкой – на примере тех альтернативных технологий, которые я упомянул в первом посте данной темы (потому что допотопные технологии переработки мы никогда и не продвигали).

И чтобы не допустить вони при гниении пищевых отходов, то при их компостировании предпочтительнее всего использовать метод анаэробного сбраживания в закрытых ёмкостях с выработкой и последующей утилизацией биогаза (метод преимущественно распространен в Германии, например, на заводе Bioabfallvergärungsanlage Münster в Мюнстере: http://www.westfalia-separator.com/de/medi...n-muenster.html

 

«как раз едросня и предлагает мусороперработку» (пост 1844).

Я уже писал ранее, что то, что они называют «переработкой», на самом деле является разновидностью сжигания (только с предварительным раздельным сбором ТБО и их сортировкой):

http://www.mk.ru/daily/nashe-podmoskove/in...rabatyivat.html

(Читайте там интервью с министром экологии МО Шомаховым. Мой коммент в посте 1829.)

Изменено 3 января, 2014 пользователем Александр.

[Александр. 307]

В недавней беседе с журналистами Мытищ Казаков сообщил, что земельный участок по адресу: проезд 159 (бывший картодром) администрация все же держит в резерве для строительства мсз.

Только непонятно, как это увязывается с разрешением Роспотребнадзора на строительство там только теплового источника на газе?

http://s47.radikal.ru/i116/1106/df/2013a11cfbac.jpg

----------------------------

Ну и еще кое-что о "безвредности" московских мсз:

"...На 5-м круглом столе, «Здоровье и окружающая среда», Елена Евгеньевна Андреева, руководитель Роспотребнадзора (Москвы - мое прим.), рассказала о зашкаливающем количестве жалоб из ВАО на загрязнения воздуха от Мусоросжигательного завода №4. Они постоянно думают, куда бы его вывести, но нужно конструктивное предложение..."

http://vao-protiv-msz.livejournal.com/15698.html

(За достоверность нижеизложенного отвечает сам автор этой публикации):

"В последние два года наша семья попала в большую беду.

Моя жена Таня, у которой с юности ослаблен иммунитет, стала все хуже и хуже себя чувствовать. У нее начали болеть кости и появились сильные головокружения. Летом 2000 года, врачи поставили Тане диагноз: рассеянный склероз. Ещё через полгода стала разрушаться ее опорно-двигательная система. К настоящему времени у Тани не работают суставы левой кисти, начинается процесс в правой кисти, в стопе и в коленях. Кроме того, у моей жены повышенная чувствительность мозга к звукам из-за нарушения его защитной оболочки. Ей мешают инфразвуковые колебания, и Таня может спать, только употребляя сильнодействующие снотворные, которые усугубляют её болезнь.

Причина всех этих заболеваний заключается в высокотоксичных, вредных для здоровья людей отходах производства, которые вот уже два года регулярно выбрасывает в воздух мусоросжигательный завод на Алтуфьевском шоссе, расположенный в двухстах метрах от нашего дома. Этот завод - также источник инфранизких частот (а про подобное влияние мсз мы ранее нигде даже и не упоминали - мое.прим.). Такие частоты проникают через любые преграды.

Как стало известно из книги доктора химических наук, сотрудника Института органической химии РАН С.С.Юфита "Помойка на небе" и других исследований, МСЗ выбрасывают в воздух большое количество ядовитых веществ, среди которых - кадмий, ртуть, свинец, а также диоксины, которые даже в самом незначительном количестве разрушают иммунную и эндокринную системы.

Наши неоднократные обращения в санэпидемстанцию и Мэрию Москвы остались безрезультатными. В одной независимой лаборатории, занимающейся замерами шумов мы узнали, что санитарные нормы существуют для 70% человек с обычным восприятием. К сожалению, моя жена попадает в 30% людей с высокочувствительным организмом. Поэтому даже в случае, если работу завода отрегулируют, её это не спасёт. Не решат проблему и звукоизоляционные окна, т.к. Таня чувствует инфразвук спинным и головным мозгом. В положении лёжа это вызывает судороги. Уши она затыкает, но это нисколько не помогает.

Единственный выход из нашей ситуации - как можно скорее переехать в экологически благополучный район..."

http://tatyana17.narod.ru/ (В Интернет Эксплорере может не открыться.)

------------------------

И между прочим, сам же Азаров в «Ежегодном отчете Главы Мытищинского муниципального района перед населением и Советом депутатов Мытищинского муниципального района о результатах деятельности Администрации Мытищинского муниципального района в 2009» заявлял, что в структуре первичной заболеваемости мытищинцев первое ранговое место заняли болезни органов дыхания и количество посещений амбулаторно-поликлинических учреждений района составило за 2009 г. 2 млн. 295 тыс. посещений или 12,0 посещений в год на одного жителя (в то время как нормативный показатель - 9,8).

http://www.mytyshi.ru/doc/22-1_otchet%20glavy.htm

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Александр.

[dostoevsky 2]

Администрация Мытищ не отказалась от строительства мусоросжигающего завода. Подробности по ссылке

Особенно интересен момент на 21 минуте - что "экологи обманывают жителей про то, что мусоросжигающий завод опасен" ... короче - директор свалки за сжигание мусора.

Так и сказал - никуда вы не денитесь...

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем dostoevsky