Возможность платного школьного образования

[упс 1]

SergoFan, возможность потратить мат капитал..... сомнительный плюс)))

[SergoFan 0]

SergoFan, возможность потратить мат капитал..... сомнительный плюс)))

Ещё более сомнительный плюс подарить маткапитал государству.

Я не люблю черный нал - если трачу деньги, то должен иметь реальные механизмы воздействия/требования.

Сегодняшняя схема этого не позволяет.

Не красота спасет мир,а "Белая бухгалтерия".

[Ванюшка 1]

а я и не говорил, что он обязывает. Он просто позволяет делать это легально и цивилизовано.

 

Более того механизмы прописаны настолько усиленными, что вынуждают чинуш создавать так называемые "фальшивые ТСЖ", т.е насильно насаждать институты гражданского общества населению.

И что делает население?

Правильно! идет в суд - и аннулирует/распускает ТСЖ и закрывается в свой раковине совковости.

Самое смешное, что им в этом помогает даже "демократическая" общественность в виде Митрохина и Яблока.

С такой формулировкой соглашусь. Механизм он даёт. Хотя даже не совсем так. Он предусматривает создание такого механизма. Создаётся же он в Уставах и подзаконными актами. Но закон предусматривает обязанность для учреждений этот механизм создать и указывает сроки создания.

По факту:"Да".

Уйдет один, уйдет другой - уйдет и финансирование из школы и бюджетное и частное.

"Голосовалка рублем" - единственный четко работающий механизм придуманный человечеством.

Реальный выбор есть между двумя-тремя почти одинаковыми школами в округе, не более. Ну может быть ещё одна частная где-то рядом окажется. На, кстати, частные-то у меня самая большая надежда. Поскольку, если следовать этому закону, то можно смело идти в частную школу за получением стандарта за счёт государства.

ППКС, но ка Вы собираетесь из людей "совок" вытряхивать и новое мировозрение формировать?

Страхом за свой карман и за будущее своих детей. Больше даже вторым. Если будут и из учеников советы, то ещё и сами дети поспособствуют. Им будет чему родителей поучить....

Не скажу, что ЖКХ прямо провалилось.

Механизмы все людям предоставлены: пользуйся - не хочу.

Определяющее слово тут - "не хочу". Механизм создали, а действительно сильного стимула для изменения поведения безразличного - нет. Повышением тарифов у нас уже людей не испугаешь. Привыкли до этого ещё. Поворчат на кухнях, как обычно, и дальше будут ни черта для себя не делать, ожидая помощи свыше (читай от царя-батюшки). Изменено 16 июня, 2010 пользователем Ванюшка

[упс 1]

SergoFan, тут есть один "нюанс", во всем этом. Те, кто хотят платить за образование детей, отдают их в частные школы. В общем и целом дети имеют право на получение бесплатного образования. То, что эту норму пытаются обойти, в принципе ни у кого не вызывает сомнения, я полагаю?

Россия - это не только МКАД и ближайшее заМКАДье, поинтересуйтесь уровнем зарплат в регионах.

[Luchik 0]

Элементарно. В классе на уроке дается минимум, остальное идет на самостоятельное изучение. Ах, не усваиваете? Не проблема, учитель проводит доп. уроки. Сейчас так и есть, по сути, но качество этих допуроков оставляет желать лучшего (типа индивидуальные, но там сидит полкласса "отстающих" и проводятся они тогда, когда может учитель). Теперь будет основа под это дело подведена, и я сильно сомневаюсь, что качество преподавания улучшится.

И потом, Медведев четко заявил, что менеджеров нам хватает, необходимы люди со спец. и средне-спец. образованием.

Поэтому, я считаю, школы не будут давать БЕСПЛАТНО знания, необходимые для поступления в ВУЗы. Хочешь учиться - плати.

Упс, меня как родителя МОЕГО ребенка мало колышат те полкласса, посещающие доп.занятия, т.к. я знаю, что они нифига не поняли на уроке, потому что 1. играли в крестики-нолики на уроке

2. не сделали домашнее задание по предыдущей теме, без которого не сдвинешься дальше

Почему учитель должен бесплатно таким ученикам много раз объяснять одно и тоже. Если я узнаю, что мой ребенок так поступает, то он "получит по мордасам". А вот если учитель изначально не объяснил новую тему, то независимо ни от каких законов, серьезный разговор ожидает учителя. Проверить легко. В журнале написано содержание урока, основные выдержки по теме дети пишут в тетрадях.

Вы с Вашим юристом не учитываете человеческий фактор. Снижение качества образования происходит не всегда по вине учителя. И новый закон в этом не виноват. Если родители не могут внушить детям послушание и уважение к учителю, пусть платят.

 

Не нашла, к сожалению, выше Вашу ссылку на прайс на 20 000 руб., если не сложно повторите.

[啄木鳥 0]

-

Изменено 30 августа, 2010 пользователем 啄木鳥

[Монтер 4]

Хммм. Мне на "лицо на форуме" откровенно пофигу, а вот платить деньги (за себя-то знаю, что заплачу) без всякой надежды получить что-то, если выиграю спор - это как-то не правильно для семейного бюджета.

 

Ну если вы лицо сугубо виртуальное, и не желаете в дальнейшем засветиться ни на одной из встреч форума, то да, понимаю ваше пофигу. А я вот думаю в будущем прийти как нибудь на одну из встреч и увидеть вас, но об этом ниже.

А насчет нашего договора, тут как говорится "первая пуля агитатору". Коли усердно окучиваешь народ по поводу закона, то будь добр и ответить.

 

 

Относительно этого конкретного закона я готов обсудить договор на тех условиях, которые Вы предложите, так как мне не видать денег в случае выигранного спора. Вы найдёте 1000 причин сказать, что Вы выиграли, как это продеманстрировали выше и не заплатите ни копейки. Я это уже вижу.

Так что предлагаю честный договор. В противном случае буду считать себя в полном праве называть Вас - Трепло, со ссылкой на данную тему.

 

Ну пока только вы выше продемонстрировали, как вы уходите от честного уговора. Так вот, мои условия уже озвучены выше. Напомню их. В этом году я возьму квиток об оплате школьных расходов на своего ребенка и после того, как новый закон вступит в силу через два года я возьму ещё квиток. Если расходы на школу после двух лет действия закона увеличатся, разницу платите мне вы. Если расходы станут меньше, разницу плачу вам я. С учетом официальной инфляции разумеется.

А расчет мы с вами произведем на одной из будущих встреч форума. Чтобы были свидетели, которые в последующем не дадут вам соврать. А то ведь будете виртуально сверкать очками и звенеть цепочкой что уже заплатили мне.

Да и мне будет очень интересно лично познакомиться с персонажем который на форуме походя бросается словами типа Трепло, Ложь, Трус.

[упс 1]

Luchik, я давала ссылку на новые образовательные стандарты, в соответствии с которыми количество обязательных (бесплатных) часов заметно снижается. Сейчас твердят о том, что дети полукчат все часы, гарантируемые госстандартом, только вот он уже переписан и только в начальной школе все осталось без изменений.

 

Ссылки на 20000 я не давала))))) Я лишь написала о том, что по слухам, упорно витающим в министерстве, оплата будет от 20 000 в год до 5-7 тысяч в месяц.

 

Вас, как маму ребенка, не заботит, что половина детей при таком раскладе хлынет на улицу/в подъезды? Чем они будут заниматься?

 

Про человеческий фактор вы хорошо написали. Посмотрите, кто придет преподавать в школы теперь. Пединститутов останется штуки три, остальные ликвидируют за ненадобностью.

 

Да. и платить придется всем, кто хочет получить знания, необходимые для поступления в институт.

[SergoFan 0]

SergoFan, тут есть один "нюанс", во всем этом. Те, кто хотят платить за образование детей, отдают их в частные школы. В общем и целом дети имеют право на получение бесплатного образования. То, что эту норму пытаются обойти, в принципе ни у кого не вызывает сомнения, я полагаю?

У Вас ошибка в исходном тезисе.

Родители которые хотят платить за своих детей это весьма разные люди с разным уровнем дохода.

Смотрите, что происходит сегодня:

Пупкин готов отдать ребенка в платную школу, но...

он платит налоги (в том числе и на образование своих детей), а эти деньги НЕ идут на его детей. Раз платная школа не получает своей ЗАКОННОЙ части средств из бюджета - она накручивает цену. В результате Пупкин ДВАЖДЫ оплачивает налоги на образование. Один раз в бухгалтерии предприятия, второй раз платя завышенный взнос в платную школу.

Я сейчас даже не хочу говорить о социальной справедливости такого мироустройства, но это тупо не правильно арифметически.

Предлагаемый закон ЗАКРЕПЛЯЕТ за каждым учеником ....цать тысяч рублей за каждым учеником. И эти деньги ходят за учеником и передаются школе, которую он выбрал. НЕ зависимо частная она или государственная.

В результате этого закона частные школы станут доступнее. И вполне вероятно, что ради бюджетных денег частные школы будут организовывать бюджетные классы с программой в рамках стандарта.

Что плохого если у хороших частных учителей смогут бесплатно учиться дети?

Вам это не нравится? Мне нравится.

Помните как ввели родовые сертификаты?

Помните как роддома начали охотится и конкурировать за рожениц - кто от этого проиграл?

 

Я исключительно ЗА то, что бы школ было как можно больше разных - на разный уровень развития интеллекта и платежеспособности.

Я ЗА то что бы даже в рамках одной школы можно было за большой баблос сильно "прокачать" ребенка, за средний весьма неплохо оттюнинговать или за бесплатно получить обычное бесплатное среднее образование.

Я ЗА возможность выбирать.

И фурсеновская реформа и этот закон развивают эту возможность выбирать.

Что из этого получится?

Я не знаю. В стране по пояс совковой (с верху) любое благое устремление люди могут извратить до безобразия.

Причем извратят как раз монтеры и электрики, поэтому спорить с ними о том что из закона сделают крокозябу - это даже не спор с инсайдером, а совсем маразм.

 

 

Происходящее в ЖКХ и образовании вообще занимательный объект для анализа.

Хоть убейте меня не могу понять как можно одной половиной мозга принимать правильные и нужные законы, а другой половиной мозга развивать в людях ностальгию по СССР, совковость, патернализм, инфантилизм, которые эти законы сносят как цунами.

Шизофрения какая-то....полная шизофрения...

[упс 1]

SergoFan, как в развитых странах уживаются капитализм и бесплатное образование, в том числе и высшее?

[Luchik 0]

Luchik, я давала ссылку на новые образовательные стандарты, в соответствии с которыми количество обязательных (бесплатных) часов заметно снижается. Сейчас твердят о том, что дети полукчат все часы, гарантируемые госстандартом, только вот он уже переписан и только в начальной школе все осталось без изменений.

Ссылки на 20000 я не давала))))) Я лишь написала о том, что по слухам, упорно витающим в министерстве, оплата будет от 20 000 в год до 5-7 тысяч в месяц.

У Вас устаревшие сведения. Медведев заверил, что уровень бесплатного образования снижен не будет. Ему видней.

Слухи о названных Вами суммах витают не в министерстве, а среди ворчунов и недоброжелателей.

Вас, как маму ребенка, не заботит, что половина детей при таком раскладе хлынет на улицу/в подъезды? Чем они будут заниматься?

Вспомните свой класс. Треть учеников хорошисты, остальные шаляй-валяй. То же и сейчас. Мечты о всеобщем равенстве нереальны ввиду различных способностей у детей. Зачем всем высшее образование, да еще и за счет наших с вами налогов?

Никто никуда не хлынет. Доучатся до 9 класса, потом девочки замуж, мальчики в армию и на работу. Всё как и 20, и 30 лет назад.

Вы ж с Монтёром хотите, чтобы новый закон заставил получить суперобразование всех подряд. Но этого никогда не было и не будет.

 

Да. и платить придется всем, кто хочет получить знания, необходимые для поступления в институт.

Повторюсь. Так было 10, 20, 30 лет назад и так и останется. И не из-за нового закона, а потому что это правильно. Кстати можно не платить, доп.литература дешевле репетитора, можно заниматься самостоятельно дома. Многие мои друзья так поступали в Вузы.

[Ванюшка 1]

Ну пока только вы выше продемонстрировали, как вы уходите от честного уговора. Так вот, мои условия уже озвучены выше. Напомню их. В этом году я возьму квиток об оплате школьных расходов на своего ребенка и после того, как новый закон вступит в силу через два года я возьму ещё квиток. Если расходы на школу после двух лет действия закона увеличатся, разницу платите мне вы. Если расходы станут меньше, разницу плачу вам я. С учетом официальной инфляции разумеется.

Да вы барана хоть оленем назовите, он от этого блеять не перестанет. Пари - оно и есть пари. Его в договор не засунешь, потому что судебной защитой оно не обеспечено будет. Слишком азартен, что бы их заключать. Посему считаю себя в полном праве говорить о Вас то, что думаю и то, что есть по факту.... Человек, который не хочет закреплять денежную договорённость способом, от исполнения которого не получится отвертеться, а собирается просто в очередной раз вынести всё "на суд общественности".... Думаю, кто прочитает суть спора, сам сделает выводы, даже не ожидая двух лет.

 

Вы

-считаете, что Федеральный закон от 08.05.2010 N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" приведёт к повышению (кстати, почему повышению, у нас же оно сейчас бесплатное? или нет?) стоимости обучения в школах ни разу ни сославшись на статью закона из которой это следует;

- вы считаете, что все законы, принимаемые в стране приводят к увеличению поборов с населения;

- вы просите человека, который высказывает своё мнение, отличное от вашего, в случае если увеличится стоимость обучения вашего ребёнка в школе (вне зависимости от этого закона) оплатить вам разницу, а в случае если (вот сейчас, как говорит Задорнов "наберите воздуха в лёгкие" и вдумайтесь в смысл "честного уговора") уменьшится - оплатить разницу ему

- изначально появились в теме исключительно с этим предложением и соответственно целью "вывести на чистую" воду "болтуна" защищающего закон.

Я

-считаю, что Федеральный закон от 08.05.2010 N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" не может иметь связи с увеличением стоимости обучения в школе, так как это не следует ни из одной его статьи;

- считаю, что, если бы принимаемые в России ежегодно более 2000 только федеральных законов приводили к уменьшению "бюджета" каждого гражданина хотя бы на рубль, то гражданин ежемесячно получал бы минус...много;

- считаю, что если бы сами граждане реализовывали все, предоставляемые им законами возможности, то жалоб на "плохие" законы было бы ничтожно мало;

- предлагаю человеку, который сделал мне предложение заключить денежное пари, обеспеченное "мнением форума", заключить договор, обеспеченный обязательностью его исполнения в судебном порядке на приемлемых для обоих сторон условиях;

- призываю всех прочитать закон и проанализировать его самостоятельно, при этом возражая тем, кто просто копирует вымыслы из интернета и делает на их основе выводы о законе;

- призываю всех, кого касается закон - следить за его исполнением и объединяться в советы (Вами, кстати, любимые) за контролем его исполнения.

 

Вот и делаёте выводы. Походя я бросаюсь словами или нет....

 

П.С. Будьте уверены, вернусь я в эту тему, когда закон начнёт действовать. И вместо того, что бы "ёрзать" с большим удовольствием спрошу, что лично Вы сделали для того, что бы этот закон заработал правильно. И не постесняюсь рассказать, что сделал сам. Интересно, что Вы скажете. Наверное про командировку в Новосибирск что-нибудь....

 

Есть у меня привычка на этом форуме не бросаться словами, а призывать к действию, а через пару лет возвращаться с вопросом о том, кто что сдеал и предъявлять реальное собственное действие.

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Ванюшка

[Ванюшка 1]

Luchik, я давала ссылку на новые образовательные стандарты, в соответствии с которыми количество обязательных (бесплатных) часов заметно снижается. Сейчас твердят о том, что дети полукчат все часы, гарантируемые госстандартом, только вот он уже переписан и только в начальной школе все осталось без изменений.

Стандарты, кроме младшей, не утверждены. Сегодня в Консультанте смотрел. Того на который давали ссылку нет.

Вас, как маму ребенка, не заботит, что половина детей при таком раскладе хлынет на улицу/в подъезды? Чем они будут заниматься?

Я правда не мама))) Папа. Но так же отвечу. Большее количество детей хлынуть на улицы и в подъезды просто не может. Все, кто мог - уже там. Расклад со стоимостью стандарта (нынешнего минимума. кстати, почуствуйте разницу формулировок, раньше обязаны были дать минимум, а теперь стандарт) в 20 000 рублей это ПОКА миф и слухи. И пусть я буду "Фомой неверующим", но пока не увижу документ в котором это будет написано, не поверю. Пока даже среди проектов такого не видел.

Про человеческий фактор вы хорошо написали. Посмотрите, кто придет преподавать в школы теперь. Пединститутов останется штуки три, остальные ликвидируют за ненадобностью.

Ооо даа. А у нас все выпускники педов востребованные? Даже не так. У нас все выпускники педов идут работать в школы?! Я даже статистику не буду искать. Наобум ткну, думаю не сильно ошибусь. Процентов 15 - максимум. Из них 5 парни в качестве отмазки от армии. Соответствуют званию "учитель" из них...даже не знаю сколько. Мало.

 

Военные училища сокращают - вот трагедия! И то, даже не для выпускников, из них половина спецы те ещё, а скорее для военной науки. И так мало осталось действительно "умничек" в армии.

 

А это.... И то, в основном педы объединяют, а не ликвидируют. Государственные по крайней мере. Частные, которых полно, с гос. аккредитацией никто трогать и не собирался кажись.

 

Да. и платить придется всем, кто хочет получить знания, необходимые для поступления в институт.

Собственно и сейчас приходится. Либо за знания, либо сразу в карман за поступление. Даже не знаю, что чаще. Для преподавателей конечно выгодней второе.

 

как в развитых странах уживаются капитализм и бесплатное образование, в том числе и высшее?

Не верьте. Это миф. В действительно развитых странах нет капитализма. Он там отмер, даже если и заглядывал. Там давно социализм. От капитализма там даже налогов не осталось. Это только у нас НДФЛ 13 % , а чистая прибыль в 50-100 % от вложенного считается нормой в половине отраслей экономики. Спросите, к примеру, Ирландца, сколько он платит налогов, как физ. лицо и сколько получает прибыль от своего бизнеса. Поэтому и крутятся некоторые страны, поспешившие позаимствовать их модель экономики, как уж на сковородке сейчас. А Португальцы и Греки на полном серьёзе предрекают отказ от некоторых демократических институтов в ближайшем будущем.

 

У Вас устаревшие сведения. Медведев заверил, что уровень бесплатного образования снижен не будет. Ему видней.

Да он дальше своего второго подборотка не видит. На этот источник, как на точный, я бы ссылаться не стал.

 

Извиняюсь. Личное это. Не люлю ленинградскую школу юриспруденции.

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Ванюшка

[упс 1]

Luchik, вы на выборах за ЕР голосовали?:-)))))))

Ванюшка, на греков я бы вообще не ссылался. Народ, который в принципе не работает, не работал и не будет работать.

 

Время покажет. Не так много времени осталось до 2011. Поражает наивность людей, считающих что при подобном раскладе ур-нь знаний повысится. Как платили репетиторам, так и будут платить.

Изменено 17 июня, 2010 пользователем упс

[SergoFan 0]

Время покажет. Не так много времени осталось до 2011. Поражает наивность людей, считающих что при подобном раскладе ур-нь знаний повысится. Как платили репетиторам, так и будут платить.

Давайте попробуем обречь наивность этих людей в слова и разобрать:

1. Учителя смогут официально больше зарабатывать. Именно зарабатывать проводя допзанятия, олимпиады, конкурсы, факультативы. Сытый учители, который может реализовать свой творческий и педагогический потенциал - это гуд или не гуд? Это повысит уровень знаний или нет? Мне наивно кажется, что сытый и счастливый в своей профессии учитель будет учить лучше.

2. Представим, что учитель ведет бесплатный урок. Ученики и родители знают, что помимо бесплатного этот учитель за платно ведет ещё и урок вязания носовых платков (условно). Как вы думаете на бесплатном уроке учитель будет разговаривать через губу с учениками и учить их абы как...или он будет из кожи вон лезть что бы на бесплатных уроках создать себе имидж, что бы ученикам с ним было интересно, что бы ученики взяли у родителей деньги и записались на его дополнительные уроки. Какой вариант вам кажется более реальным? И какому учителю вы отдадите ребенка и деньги: пофигисту или который пытается детей вовлекать в процесс обучения? Наивно ли думать, что учителя захотят ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги и ради этого зароботка они будут гораздо лучше относится ко всем детям?

3. Сегодня на уроках труда мальчиков учат вышивать крестиком и шить рукавички-прихватки. Я конечно понимаю, что в стране есть один настоящий мужик который временно шьет руковички, но при этом остается Мужиком и не растерял ни интеллекта, ни совести, но...не думаю, чтов воспитании Ходорковского пошив руковичек сыграл главную роль. Итак: сегодня мальчики аки "визажисты" шьют руковички. Предлагалось за умеренную плату заключать договора с заводами, что бы мальчишки проходили трудовую подготовку в мастерских заводов, т.е учились дрелить, строгать, пилить, шурупить и паять - всё то что должен уметь мужчинка. По логике НЕ наивных людей от этого уровень образования круто понизится?

4. Если школа официально сможет сдавать в аренду офисным дядечкам-футболистам-волейболиста спортзал и тратить эти деньги на оборудование шклы и бонусирование учителей кто от этого пострадает? Они и сегодня сдают спортзалы, только весь ловандос тупо в тихую пилят деректор с физруком. Пострадает образование детей от того что не честным директорам перекроют возможность воровать деньги?

 

Вы правы: я наивный человек. Я верю в банальную логику и мотивацию. Этот закон мотивирует учителей и администрацию становится лучше.

Станут они лучше или умрут вороватыми-хамоватыми советскими училками?

То мне не ведомо. Я не нострадамус, но... русские люди не быдло, они не хуже и не лучше других народов.

Люди живут и работают в рамках тех мотиваций и правил игры которые им созданы. И тот кто сегодня не мыслит своего существования без взятки/отката при другой структуре/институтах/процедурах станет честнейшим человеком.

Надо верить в людей. Если мы, как нация не верим себе, не верим своему соседу, то о каком будущем России вообще может идти речь?

"Прекрасная" страна где каждый считает соседа быдлом и жаждет его запрессовать с помощью "ленинградской школы юриспруденции"?

 

 

ЗЫ. Сокращение педвузов - это реальность. Через 5 лет нас ждет демографическая яма. 50% учителей надо будет уволить. Останутся лучшие. Если нас ждет сокращение зачем выпускать кучу педагогов которые обречены остаться без работы? Вы же сами проклянете правительство за то, что оно не предупредило вас и наплодило кучу не нужных педагогов.

[Ванюшка 1]

Вроде и правильно всё, но... идеально как-то. Читаешь и хочется верить, что всё так и будет.

Учителя смогут официально больше зарабатывать. Именно зарабатывать проводя допзанятия, олимпиады, конкурсы, факультативы. Сытый учители, который может реализовать свой творческий и педагогический потенциал - это гуд или не гуд? Это повысит уровень знаний или нет? Мне наивно кажется, что сытый и счастливый в своей профессии учитель будет учить лучше.

Весь мой личный опыт говорит о том, что материальная стимуляция в нашей стране не влияет на качество работы, если она не связана прямо с результатом или объёмом. Изменено 17 июня, 2010 пользователем Ванюшка

[SergoFan 0]

Весь мой личный опыт говорит о том, что материальная стимуляция в нашей стране не влияет на качество работы, если она не связана прямо с результатом или объёмом.

Я в фирме постоянно держу 2-3 премиальных бонус программы.

Они заточены исключительно под то, что бы ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги.

Хочешь участвуешь в программе, не хочешь - не участвуешь и получаешь оклад, никто тебе слова не скажет.

Так вот мой управленческий опыт говорит о том, что логично и понятно организованная материальная стимуляция дает феерические результаты.

Качество работы повышается в разы. Люди развиваются и растут. И главное: они привыкают именно ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, не выклянчивать, не ныть/бубнить про инфляцию/сепарацию/эмансипацию. Люди привыкают ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, а не получать.

И не всем, но многим это даже начинает нравиться.

 

Вроде и правильно всё, но... идеально как-то. Читаешь и хочется верить, что всё так и будет.

Я в этом плане всегда руководствуюсь тремя простыми принципами:

1. Делай дело хорошо - плохо само получится.

2. Делай что должно и будь что будет.

3. Положись на Господа - он тя не посрамит.

[Ванюшка 1]

Кстати. Вот уже полгода точно, чуть не каждый день утверждаются гос. стандарты на среднее специальное и высшее образование от "прикладной этики" до "архивного дела" и "твёрдотельной электронники". Их мы не обсуждаем?

[Монтер 4]

Да вы барана хоть оленем назовите, он от этого блеять не перестанет. Пари - оно и есть пари. Его в договор не засунешь, потому что судебной защитой оно не обеспечено будет. Слишком азартен, что бы их заключать. Посему считаю себя в полном праве говорить о Вас то, что думаю и то, что есть по факту.... Человек, который не хочет закреплять денежную договорённость способом, от исполнения которого не получится отвертеться, а собирается просто в очередной раз вынести всё "на суд общественности".... Думаю, кто прочитает суть спора, сам сделает выводы, даже не ожидая двух лет.

 

Вы ушли от самого важного вопроса. Вы участие во встречах форума принимаете? Если да, то никакой судебной защиты совсем не требуется. В случае проигрыша вам никак не отвертеться от уговора без потери лица. Я ведь предлагал выше, что расчет начнем производить через два года действия закона на одной из встреч форума. Вот тогда и посмотрим, кто из нас Трепло и Трус.

Если нет, и вы просто безликий агитатор на юридических понтах, тогда да, мне с вас денежек не получить. Вы просто смените ник, и будете продолжать дальше окучивать народ.

 

П.С. Будьте уверены, вернусь я в эту тему, когда закон начнёт действовать. И вместо того, что бы "ёрзать" с большим удовольствием спрошу, что лично Вы сделали для того, что бы этот закон заработал правильно. И не постесняюсь рассказать, что сделал сам. Интересно, что Вы скажете. Наверное про командировку в Новосибирск что-нибудь....

 

Да и я с удовольствием через два года действия закона задам вам несколько интересных вопросов в этой теме. И вы наверняка начнете ёрзать и говорить что-то про виноватые "органы во исполнении данного закона".

И конечно вы будете совсем ни при чем.

 

А пока я только вижу анонимного агитатора с мартышкой на аватаре, который за деньги или по долгу службы пытается погасить протестные настроения на форуме. Именно пытается погасить протестные настроения в связи с новым, хитрым кремлевским законом.

 

 

Я с вами в одном только не согласен.....Насчет сроков, когда мы родители прочувствуем на собственной шкуре всю прелесть этого нового закона.....Вы считаете, что результаты будут видны через два года....Я полагаю что во всей полноте мы ощутим эти "приятные результаты" года через 3-4.....Кремляди (кремлёвским деятелям) не нужны ни митинги, ни стихийные выступления родителей.....они помнят как старички перекрывали ленинградку в 2005 году сразу после введения пресловутого закона о монетизации.....Тем более им не нужны никакие громкие народные акции после выступлений шахтеров в Кузбасе.....А тем более не станут поступать как в Киргизии, разом ошарашивать народ кошмарными ценами.....

 

Вы все правильно написали. Я только учел еще жадность российских ЕдоРасовских чинуш. По моему мнению они не будут ждать три-четыре года. Они захотят обуть народ побыстрее.

[啄木鳥 0]

-

Изменено 30 августа, 2010 пользователем 啄木鳥

[Ванюшка 1]

А пока я только вижу анонимного агитатора с мартышкой на аватаре, который за деньги или по долгу службы пытается погасить протестные настроения на форуме. Именно пытается погасить протестные настроения в связи с новым, хитрым кремлевским законом.

Отвечая на вопрос выше. Я не принимал участия во встречах с форума.

По поводу анонимности. Я не скрываю своего имени и возраста (в отличие от Вас), а люди, которые меня знают, легко могут понять, что именно я пишу.

Три года назад мне так же пытались приписать, что я призываю, а сам ничего не делаю. Ответ мой был в этом году на те обвинения. Собственно это был ответ делом. Можете полюбопытсвовать в теме про демографию. Чем ВЫ можете доказать, что появились, я уж не говорю про форум, в этой теме не для того только, что бы просто очернить что-то в чём не смыслите и, что хуже, не желаете смыслить, да и просто потрепать языком? Вот прямо сейчас, чем?

Вот мне интересно. Вы откуда на самом деле взялись? Из КПРФ или из ДПНИ?

 

С Форекастером вон мы давно знакомы. И узнал он меня тут сразу. С тем, с кем надо - я контактирую. Вам предлагал для заключения договора, Вы отказались. Что собственно и требовалось доказать.

К слову о служебном долге. Партийную книжку у Вас могут отнять...у меня её нет. А денег я достаточно зарабатываю без всяких форумов.

 

Нууу, если просто призыв ПРОЧИТАТЬ ЗАКОН гасит протестные настроения.... ))))

Значит буду продолжать,

а Вас, я уж говорил, со ссылкой на эту тему только треплом теперь и буду называть, уж не обижайтесь. Сами решили эту тему начать, придя, и кинув в меня не обоснованные обвинения.

 

П.С. Салтыкова-Щедрина надо читать. Надо было. В школе ещё....

Изменено 21 июня, 2010 пользователем Ванюшка

[SergS 0]

Позвольте немного отвлечь ваше внимание вот на что.

Новый закон затрагивает все бюджетные организации, не только школы. Попалась на глаза тема закрытия одной деревенской больницы, из настоящего. ИМХО, как то прослеживается аналогия: между новым законом и отдельными «ожиданиями» от его принятия…

И вот реальная мотивация в ответе одного чиновника в частном, конкретном случае:

 

- В течение последних лет у нас в районе наблюдается превышение норматива коечного фонда. Министерством здравоохранения области рекомендовано уменьшить количество коек, - привели свои доводы за ликвидацию больницы в управлении здравоохранения Егорьевского района. http://www.mirnov.ru/arhiv/mn854/mn/14-1.php.

 

Кому интересно, за развитием дальнейших событий вокруг больницы и не только, можно понаблюдать здесь http://michael-077.livejournal.com/

 

P.S. Извините, если отвлек от более насущной дискуссии...

[Монтер 4]

а Вас, я уж говорил, со ссылкой на эту тему только треплом теперь и буду называть, уж не обижайтесь. Сами решили эту тему начать, придя, и кинув в меня не обоснованные обвинения.

 

Вот именно со ссылкой на эту тему треплом и ЕдРосовским засланцем, а возможно и сексотом вас называть буду я. Потому как от личной встречи через два года действия закона на одной из тусовок форума вы отказались. Кстати, мое предложение встретиться через два года действия закона публично, на одной из встреч форума остается в силе. Да и мастер кидать недоказанные обвинения именно вы. И не только в этой теме. Вот еще тема, где вы уверенно кидаете обвинения:

 

Сколько Вам заплатили?

http://forum.mytischi.ru/index.php?showtop...7829&st=240

 

Обвинение кинуто в лучших милицейских традициях. Типа что заплатили вопрос доказанный, остается уточнить сколько заплатили.

 

Кстати, засланцы именно так себя и ведут. Принимают активное участие в совсем не опасных для кремлевской власти темах. Порой и сами создают разные, даже интересные темы. Короче активно участвуют в жизни форума. Так сказать входят в доверие.

Но как только появляется на форуме ненужная для власти тема, тут засланцы начинают действовать. Действуют самыми разными, простыми и доступными способами. Уводят разговор в сторону, смещают акценты, зафлуживают тему, пытаются опорочить несогласных и протестующих. Иногда просто пытаются убедить что вот "именно этот закон хороший, вот в этот раз все продуманно, и будет все хорошо, и будет полный порядок и платить ничего не придется".

И почти никогда сексоты и засланцы не идут на публичные встречи.

 

 

Отвечая на вопрос выше. Я не принимал участия во встречах с форума.

По поводу анонимности. Я не скрываю своего имени и возраста (в отличие от Вас), а люди, которые меня знают, легко могут понять, что именно я пишу.

 

А что толку от того, что вы указали имя и возраст? Даже если бы вы указали и свою профессию и место работы это тоже ничего не доказывало бы. Проверить это было бы крайне тяжело. Тем более вы не участвуете во встречах форума, то есть нигде нельзя увидеть вашего настоящего лица.

Лучшим доказательством вашей принадлежности к ЕдоРосовским засланцам является как именно вы участвуете в обсуждении пресловутого закона в данной теме. После стольких лет обмана и грабежа населения вряд ли кому придет в голову убеждать что " вот именно этот закон окажется хорошим". Кроме заинтересованных лиц разумеется.

 

Вы откуда на самом деле взялись? Из КПРФ или из ДПНИ?

 

А вот это как раз в духе ЕдоРосов, если человек недоволен властью и законами этой власти, то он обязательно из КПРФ или ДПНИ. Откройте глаза, чтобы видеть во что для народа обходятся ваши хваленые законы совсем не обязательно иметь какую либо партийную принадлежность.

 

П.С. Салтыкова-Щедрина надо читать. Надо было. В школе ещё....

 

Так почитайте сейчас, если в школе не читали. Это гораздо более полезное занятие, чем расхваливать очередной кремлевский выкидыш.

[Aleks 91]

Ванюшка, вы не напомните мне, во сколько раз выросли тарифы ЖКХ в связи с реформированием данной отрасли? А услуги, оказываемые населению, качественно улучшились во сколько раз?

 

 

упс

 

С ЖКХ вы привели очень хороший пример ненасытности едорасов.....У меня остались несколько квитанций по оплате жилья и ЖКХ за 1999 год....Так вот, за сентябрь 1999 года, оплата за квартирку, отопление, водоснабжение и т.д. и т.п. без электроэнергии и телефона составляла на двухкомнатную квартиру с тремя прописанными - 184 рубля....В этом году за май месяц таже квартира, и трое прописанных стоит уже 4986 рублей....

 

Возросло более чем в 27 раз.....У всех разная площадь квартир, разное кол-во прописанных членов семьи, но пропорции увеличения платы за квартиру и услуги ЖКХ приблизительно должны быть одинаковы....

 

И вот ещё....На обратной стороне квитанции я тогда от руки написал "25%"....Такую цифру тогда оглашали....мол вы оплачиваете в 1999 году только 25% от реальной стоимости....Потом год за годом кремлины повышая тарифы озвучивали что оплата ЖКХ составляет 40% , 65%, и т.д. И вот начиная с 2005-го или 2006-го года, когда по всем прикидкам оплата составляла более 100% стоимости, проценты озвучивать перестали......Не перестали только ежегодно поднимать и поднимать тарифы....Причем рост тарифов раза в два-три опережал рост инфляции...

 

С образованием думаю получится такая же картина.....А примеров ненасытности едорасовских чинуш и крышуемых ими россиянских дельцов сколько угодно.....и если у них есть возможность, то сдерут последнюю шкуру.....Вот свежий пример:

 

 

Единственный въезд в поселок Городищи собираются сделать платным

 

http://www.rian.ru/video/20100622/249069630.html

Изменено 27 июня, 2010 пользователем Aleks

[啄木鳥 0]

-

Изменено 30 августа, 2010 пользователем 啄木鳥