Проблемы Посадки Леонидовки

[Александр. 307]

Я там живу! В доме № 19. После Ваших слов о достаточности места я начинаю сильно сомневаться - а так ли уж Вы компетентны и во всем остальном, как можно было бы подумать из Ваших сообщений! У нас дома и при такой "достаточности" звенит посуда в шкафу при каждом прохождении поезда, а Вы предлагаете проложить рельсы еще ближе.

Насчет моей "некомпетентности": а Вы проверьте и прежде чем такое писать,предъявите доказательства.

1. Причина того,что у Вас звенит посуда, может быть вовсе и не в близком прохождении ж/д. Здесь надо проверять: соблюдены ли санитарные нормы (касающиеся шума и вибрации),определяющие минимальное расстояние от ж/д до жилых домов. А может,причина в том,что железнодорожное полотно там проложено с какими-либо нарушениями или причина в самом Вашем доме? Это тоже надо проверять. А если причина в каких-то особенностях почвы,то несколько метров Вам всё равно вряд ли помогут -здесь всё равно без каких-то спец.средств не обойтись .

2. Некорректно сравнивать ж/д и современное наземное метро. Почему Вы считаете,что от него будут те же помехи,что и от поездов? Приведите конкретные доказательства,что это так.

3.В конце концов,существуют специальные шумозащитные экраны (а вдоль этого метро какие-то ограждения всё равно несомненно будут),насчет подавления вибрации честно напишу: мне ничего об этом пока неизвестно,но наверняка такие средства есть, потому что наземное метро-это же не наше изобретение, а в других странах места не столь много,как у нас,поэтому там всё более тесно и вместе с тем,к примеру,жители запада вряд ли бы стали терпеть,как Вы, постоянную тряску посуды от проходящего под их окнами транспорта (потому что и экологические нормы даже более жесткие и главное,что они соблюдаются).

[Saturn5 0]

"Лёгкое метро", вроде "Юбутовского" - полный идиотизм. Само по себе концепция. Про ЮБутово прямо говорят, вместо лёгкого надо было строить 2 станции обычного. Собственно, ни лёгкое, ни мини от "обычного" ничем не отличаются. Нормы 1-й очереди "от Парка до Сокольников" и Филёвская - это и есть "мини".

Настоящее "мини" это, например, Глазго, там в вагоне в полный рост стоять некомфортно.

 

Т.к. 1 станция НАСТОЯЩЕГО метро - это на 40-50 тыс. населения, получается, что на Мытищи-Калиниград (и Юбилейный) вполне можно строить 8 станций НАСТОЯЩЕГО метро.

Население Мытищ будет расти, например за счёт застраивания Лётного поля. А если Лужков собрался высеять Москву в Область, то для "москвичевизации" нужно и Метро. Метро есть, значит - Москва. Т.е. население Мытищ-Калининграда можно легко довести до суммарных 400 тыс. с 10 станциями.

 

Затраты на линию совершенно одинаковые, т.к. вагоны одинаковые. Радиусы меньше - так и не гонять. Вон КФЛ или ФЛ - обе кривые. А вагоны "нормальные", на КФЛ по 8.

Т.е. "лёгкое" или "мини" это - прикол. Именно прикол. Анекдот. Другого слова не подобрать.

Нормальное - станция на 8 вагонов, мини - 6 вагонов, лёгкое - 4 вагона. Если станция на поверхности - вообще разницы в цене нет. Размер вагонов - ОДИНАКОВЫЙ.

Мини - лужковский бред, типа "монохрени".

 

Единственный смысл в "отдельности" Юбутовский линии - брать за проезд по ней отдельную плату. А не берут. :laugh:

Не проще метро перевести на оплату и входа и выхода? Чем городить "мини"?

 

О пасадке.

Если тут будет станция, хоть какая - это забор. А место, так на этом месте при СССРе картошку сажали, это "не лес". С другой стороны, станция метро совмещённая с забором и парком есть - Измайловский парк. С 3-й стороны: на наземной линии "заносы и зимой холодно" - накрыть щитами, делов-то.

 

Так что, кто это рисовал - тот тут не живёт, да и не думал, сказали - нарисовал побыстрее. Получится "как всегда". Одни номера районов чего стоят: Химгородок обозвали Леонидовкой, а Леонидовку - никак, "промзона".

 

И ещё, так, как нарисовано вообще метро не построить, даже лёгкое, разве что "скоростной трамвай". И линий этого "метра" тут вообще 2 штуки: одна на Посадкой, другая над Олимпийским - односторонее движение? Шиза какая-то.

[Александр. 307]

Я уже в который раз повторяю,что хоть Посадка юридически и не лес,но она давно уже (правда,не изначально)- "озелененная территория общего пользования". А у таких территорий преимуществ по закону даже больше,чем у обычных лесов.

А если бы там прокладывали обычное метро,то еще больше бы территории разворотили-разве не так? Кстати,ведь возможно и совмещение: часть участка метро проходит под землей,часть- наземно.

[vashek 0]

Насчет моей "некомпетентности": а Вы проверьте и прежде чем такое писать,предъявите доказательства.

1. Причина того,что у Вас звенит посуда, может быть вовсе и не в близком прохождении ж/д. Здесь надо проверять: соблюдены ли санитарные нормы (касающиеся шума и вибрации),определяющие минимальное расстояние от ж/д до жилых домов. А может,причина в том,что железнодорожное полотно там проложено с какими-либо нарушениями или причина в самом Вашем доме? Это тоже надо проверять. А если причина в каких-то особенностях почвы,то несколько метров Вам всё равно вряд ли помогут -здесь всё равно без каких-то спец.средств не обойтись .

2. Некорректно сравнивать ж/д и современное наземное метро. Почему Вы считаете,что от него будут те же помехи,что и от поездов? Приведите конкретные доказательства,что это так.

3.В конце концов,существуют специальные шумозащитные экраны (а вдоль этого метро какие-то ограждения всё равно несомненно будут),насчет подавления вибрации честно напишу: мне ничего об этом пока неизвестно,но наверняка такие средства есть, потому что наземное метро-это же не наше изобретение, а в других странах места не столь много,как у нас,поэтому там всё более тесно и вместе с тем,к примеру,жители запада вряд ли бы стали терпеть,как Вы, постоянную тряску посуды от проходящего под их окнами транспорта (потому что и экологические нормы даже более жесткие и главное,что они соблюдаются).

 

 

А я и не претендую на роль всезнайки! Однако Вы, предлагая строить ближе к жилым домам тоже не приводите никаких санитарных норм, ПОЗВОЛЯЮЩИХ сделать это. Сейчас роль защитного экрана выполняют те самые гаражи. Защищая три дохлые осинки, Вы предлагаете гораздо большие ухудшения для ЛЮДЕЙ - лишить их гаражей и провести прямо под окнами Ж/Д - и мне пофигу, легкое оно будет или тяжелое - дорога есть дорога. А вот Вы, призывая жителей Леонидовки поддержать Ваши лесозащитные действия, хотя бы поинтересовались, готовы ли они на ЛЮБЫЕ жертвы

[Moritto 1]

Друзья!

29 января 2008 года в одном из сломанных гаражей, расположенных вдоль нового Лестеховского забора (рядом с калиткой, выходящей на Леспосадку), был обнаружен труп связанной женщины.

Мне сообщила об этом моя бабушка - она работает в ЛесТехе.

Кто слышал какие-либо подробности этого убийства, пожалуйста, поведайте.

Хочу напомнить, что это не единственное убийство, произошедшее в Посадке.

Когда ж там порядок наведут?!

 

А я и не претендую на роль всезнайки! Однако Вы, предлагая строить ближе к жилым домам тоже не приводите никаких санитарных норм, ПОЗВОЛЯЮЩИХ сделать это. Сейчас роль защитного экрана выполняют те самые гаражи. Защищая три дохлые осинки, Вы предлагаете гораздо большие ухудшения для ЛЮДЕЙ - лишить их гаражей и провести прямо под окнами Ж/Д - и мне пофигу, легкое оно будет или тяжелое - дорога есть дорога. А вот Вы, призывая жителей Леонидовки поддержать Ваши лесозащитные действия, хотя бы поинтересовались, готовы ли они на ЛЮБЫЕ жертвы

Я - как житель Леонидовки - полностью поддерживаю Александра и все его намерения! Александр - единственный, кого по-настоящему волнует проблема Посадки! Ему медаль надо дать, да памятник поставить! А Вы тут его еще упрекаете в чем-то!

 

Александр, так держать! Вы все говорите и делаете правильно! Я думаю, что большинство Леонидовцев поддержут мои слова!

[vashek 0]

Друзья!

29 января 2008 года в одном из сломанных гаражей, расположенных вдоль нового Лестеховского забора (рядом с калиткой, выходящей на Леспосадку), был обнаружен труп связанной женщины.

Мне сообщила об этом моя бабушка - она работает в ЛесТехе.

Кто слышал какие-либо подробности этого убийства, пожалуйста, поведайте.

Хочу напомнить, что это не единственное убийство, произошедшее в Посадке.

Когда ж там порядок наведут?!

 

 

Я - как житель Леонидовки - полностью поддерживаю Александра и все его намерения! Александр - единственный, кого по-настоящему волнует проблема Посадки! Ему медаль надо дать, да памятник поставить! А Вы тут его еще упрекаете в чем-то!

 

Александр, так держать! Вы все говорите и делаете правильно! Я думаю, что большинство Леонидовцев поддержут мои слова!

 

 

Я не против защиты Посадки! И очень уважаю Александра за все его тягаяния с нашими местными и не очень чинушами. Но всё должно иметь свои разумные границы. Для чего сохранять лес (а вернее его небольшую часть!), если привести людям под окна Ж/Д и поставить те машины, что лишатся гаражей. Надышавшись этой дрянью , Вы уже до леса не доползете!

 

Раз уж пошла такая тема -кто за и против проведения ветки ж/д со стороны Лесопосадки - пишите, на какой улице Вы живете. Потому что хорошо быть добреньким вообще, и совсем другое дело - когда это будет касаться лично твоего дома или гаража

[Saturn5 0]

Эпиграф:

12! Ха-а-ха-ха!

53! Хо-о-хо-хо!

 

Такой же КВН и с "лёгким" метро:

Эстакадное метро! Хи-и-хи-хи!

Лёгкое метро! Ха-а-ха-ха!

Монорельс! Гы-ы-гы-гы!

 

Александр., мне вообще непонятно "чего" "они" задумали. А может и ничего - красиво нарисовали.

Если "Московское метро" - надо просто продлить подземную линию с 8-10 станциями на 2 города.

Если "Областное метро" - тогда вообще надо делать линию Фрязино-Шёлково-Королёв-Мытищи-Долгопрудный-Шереметьево-Химки-Красногорск... Мякинино , для подключения к Московскому метро вынести две станции за МКАД. Как раз своё метро на "миллионник".

 

Конкретно "посадка": повторюсь, кто рисовал - тут не был, просто "на карте стрелку начертил". Если строить как "нарисовано" получатся "американские горки". Чтобы обойтись "одним переходом" через ст. Мытищи надо линию сдвигать к ДК Стройпластмасс - Лестех. И там удобнее пройти ПОД путями "на Пирогово" и "на Пушкино", далее по земле, рядом с линией и по её выемке "из Подлипок" без эстакад. Чтобы поднять поезд над ж\д - перепад высот 10м, а чтобы опустить "лёгкое метро" под линии и шоссе - перепад высот 5-6 м. При "трамвайном" уклоне 50 тысячных, для ухода под землю нужна длина 100-120м. Тогда не придётся городить "не пойми чего" при пересечении Яр. шоссе. Дальше или дальше в Болшево мимо Подлипок, или на "эстакаду через станцию" и к "ДК им. Калинина"

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Saturn5

[Александр. 307]

А я и не претендую на роль всезнайки! Однако Вы, предлагая строить ближе к жилым домам тоже не приводите никаких санитарных норм, ПОЗВОЛЯЮЩИХ сделать это. Сейчас роль защитного экрана выполняют те самые гаражи. Защищая три дохлые осинки, Вы предлагаете гораздо большие ухудшения для ЛЮДЕЙ - лишить их гаражей и провести прямо под окнами Ж/Д - и мне пофигу, легкое оно будет или тяжелое - дорога есть дорога. А вот Вы, призывая жителей Леонидовки поддержать Ваши лесозащитные действия, хотя бы поинтересовались, готовы ли они на ЛЮБЫЕ жертвы

 

Читайте,пожалуйста,внимательнее.

1. Я нигде не писал о сносе кирпичных гаражей.

2. А самострой (вагончики и т.п.),т.е. те,которые как раз и находятся вдоль ж/д, и так там уже официально сносятся уже с 2006 и вряд ли это прекратится -не просто же так это начали. И мое мнение здесь вообще ни при чем.

Еще раз приходится всё это повторять.

3. Я предлагаю... Вы так пишете,как будто именно от моего мнения будет зависеть,как именно будет проходить та трасса.

4. "Пофигу"-это не аргумент. Дело же не просто в расстоянии,а в негативном воздействии от близкого прохождения.

Так вот если такого воздействия не будет (еще раз:докажите обратное), то какая Вам тогда разница,где именно пройдет метро? Вы сначала разберитесь,а не предлагайте "рубить с плеча" - это потом не исправишь никакими техническими приспособлениями.

5. Если Вы предполагаете,что близкое нахождение метро до Ваших домов там-это нарушение санитарных норм, то уж шоссе вдоль улицы Попова (которое еще ближе до Ваших домов) тем более должно было бы нарушать эти нормы.

Однако что-то Вы вовсе не призываете ни к его закрытию,ни к каким-либо компенсирующим мерам. Вместе с тем,если уж считается допустимым столь близкое расположение шоссе, то тем более должно считаться допустимым прохождение метро (согласно моему предложению) ,которое будет на расстоянии нескольких метров от того шоссе .

А санитарные нормы в данном случае определяются экспертизой,а не являются строго зафиксированными.

Читайте:

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

«САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫЕ ЗОНЫ И САНИТАРНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ

ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ»:

"2.12.1. Для автомагистралей, линий железнодорожного транспорта и метрополитена устанавливаются санитарные разрывы. Санитарный разрыв определяется минимальным расстоянием от источника вредного воздействия до границы жилой застройки, ландшафтно-рекреационной зоны, зоны отдыха, курорта. Санитарный разрыв имеет режим СЗЗ, но не требует разработки проекта его организации. Величина разрыва устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физических факторов (шума, вибрации, ЭМП и др.)."

 

 

Saturn5 , словами не совсем понятно,а не могли бы Вы нарисовать на карте Посадки и ее окрестностей,как Вы предлагаете прокладывать там метро? Если вдруг Вам это сложно,напишите мне в личку -думаю,найдем способ решения данной проблемы.

 

Moritto , спасибо за поддержку. Хотелось бы найти вариант,устроивший бы всех леонидовцев.

По поводу убийства ничего не слышал. А по поводу преступности в Посадке,наверно,надо будет писать в ГУВД МО. Есть основание предполагать,что на местном уровне вряд ли станут эту проблему решать. Просто лично у меня в основном не факты,а только информация в виде слухов,а этого недостаточно.

В связи с этой ситуацией я неоднократно уже предлагал реальным свидетелям или даже жертвам писать соответствующие жалобы (потому что именно от их имени они должны быть написаны),но...

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Александр.

[Saturn5 0]

Вот так, примерно (прикреплено):

Красная прямая - текущий план

Синяя кривая - предлагаемый вариант

Буква - станция метро

Эллипсы - уход под землю

Фиолетовая кривая - расширение существующей выемки

 

Смысл этого плана - пересечь "гнилое место" Ярославская эстакада-Монинская ветка ПО земле.

Под землёй, для пересечения этого места, копать надо метров 400 - проще вообще всё под землю закопать (сделать обычное нормальное метро).

Изменено 2 февраля, 2008 пользователем Saturn5

[Александр. 307]

Saturn5 , спасибо.

А зеленые эллипсы -это там,где как Вы считаете,по существующему плану предполагают уход под землю?

И можно ли Ваш чертеж с комментариями прикрепить к запросу в Управление архитектуры (куда я обязательно напишу) в качестве Вашего альтернативного плана?

[Saturn5 0]

Использовать - пожалуйста. Но такая писуля произведёт отталкивающее впечатление, может скорее испортить. Тут ведь не только рисунок, но "пояснительная записка" нужна.

Иначе может получиться как в анекдоте: "Не поймут-с".

 

Зелёные эллипсы - да, "под землю". Можно и на эстакады, но выйдут "американские горки".

Тут 2 варианта возможны, если "по прямой":

Или эстакада над Пироговским высотой 10м + эстакада над Ярославским высотой 20м

Или тоннели длиной метров по 300-400.

 

Теоретически можно пустить "метро" под Ярославкой между путями, но вписать в станцию Подлипки подъём и уход в сторону негде, всю станцию убирать надо.

 

В случае "обхода" потребуется не тоннели, а расширение существующей выемки и три моста по 15 м. Кроме того, не потребуется строительства ж\д перездов для производства работ внутри Посадки.

 

"Расчёты" по деньгам... без толку, тут "скока нада" - столько и насчитают.

 

Однако, подчеркну, мне представляется целесообразным строить или "нормальное метро", или "ж\д платформу в Посадке" с третьи путём (строится железнодорожной техникой в технологические окна без автомобилей, дорог и переездов, землеройная техника доставляется на платформах).

А лучше и то, и другое.

 

Может быть, конечно, совсем "запредельный" вариант: построить и "метро", и третий путь, и ж\д платформу, тогда получится "пересадочный узел". Только "лёгкое метро" такого может и не переварить. И автобусную станцию придётся делать. :)

 

И ещё один "ужас нашего городка". Станцию "лёгкого метро" можно будет построить ещё одну, около путей "на Пушкино", и переместить к ней платформу Строитель, тогда ещё одна пересадка получится.

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Saturn5

[Александр. 307]

Использовать - пожалуйста. Но такая писуля произведёт отталкивающее впечатление, может скорее испортить. Тут ведь не только рисунок, но "пояснительная записка" нужна.

Иначе может получиться как в анекдоте: "Не поймут-с".

Тогда,если Вам не сложно, пришлите мне в личку свою пояснительную записку к чертежу,ну и на самом том чертеже тоже можно условные обозначения проставить (а вообще-как посчитаете нужным).

Т.К. обращаться я буду только в связи с существующим Генпланом (т.е. в связи с наземным метро),наверно,имеет смысл писать им только о Вашем плане,который на чертеже (т.е. без обычного метро и ж/д). Чтобы не рассеивать их внимание. К тому же,если уж решили они строить именно наземное,сомневаюсь,что изменят решение. А вот маршрут подкорректировать-это реальнее.

Если хотите,напишите Ваше настоящее имя - не могу же я написать им,что это план Saturn'a 5). Ну и ,разумеется,автор-Вы,поэтому не хочу ,чтобы в связи с этим могла возникнуть какая-то путаница.

[Saturn5 0]

Имя - нет. Я пока не развиртуализовывался нигде. Да и понаписал в интеренете под этим ником больше чем за 5 лет много разных глупостей. Мне "торжество здравого смысла" интереснее. Подпись? По материалам интернета, обсуждения в форуме.

 

План... попробую по жифу генплана изобразить. Только навыков с графчиескми редакторами нет. Поэтому "не сразу". Когда у них слушания "вообще" проходят? И генплан - это до какого года, до 2015-2025?

 

Конечно, "станция метро" "посередь Посадки" - очень удобно для Леонидовки, спору нет. Но это будет стоить как "нормальное метро", а не как "трамвай". Есть ещё вариант - строить линию по ЭТУ сторону, но путь ж\д перенести немного в Посадку, по "бывшим огородам", дело тут даже не в "гаражах" - до гаражей места на станцию хватит (по-хорошему, в ГСК-10 надо менять одноэтажные боксы на трёхэтажные, а лучше и подземный этаж сделать), а в "бензоколонке" и "заборе" КБ АТО.

ЛЭП значения не имеет, это ЛЭП 10 кВ, "ведомственная ж\д", для работы "светофоров", заменяется или на кабель, или ведётся по "забору метро".

Это был бы самый "дешево-эффективный" вариант, даже для города Королёва, вообще эстакад не надо от Пироговского переезда до ДК Калинина и дальше. Правда, грузы на НПО Энергия по ж\д можно будет возить только по ночам, когда "метро" не будет работать.

 

Хотя, грузовую работу со ст. Подлипки-Дачные вобще убрать стоит, перевести в Болшево с постройкой соединительного пути внутри Королёва - там сейчас грузов мало и много вряди уже будет. А 20-40 т и по шоссе возить можно.

 

И ещё... такое впечатление, что это "метро" одностороннее - т.е. по Посадке только "из Мытищ", а "в Мытищи" - по Олимпийскому.

Изменено 6 февраля, 2008 пользователем Saturn5

[Александр. 307]

Да вообще-то и тот Ваш чертеж сгодился бы,только если на нем же допечатать условные обозначения (+пояснения к нему).

Обсуждение Генплана было совсем недавно, здесь тема есть,посвященная этому. Я,к сожалению,там не присутствовал. А когда будут частные слушания по этому метро и конкретно по нашему участку,можно как раз и спросить в письменном запросе.

А я-то как раз Вас понял в том смысле,что план,который на чертеже,и экономически более выгоден,т.к. подземные переходы там меньшей длины и эстакад не надо. Даже учитывая расширение выемки.

Ну и для второго Вашего варианта тоже неплохо было бы чертеж с пояснениями. Только мне не совсем понятно: а чем тогда он будет отличаться от их варианта? Только рокировкой линий метро и ж/д? Или согласно этому Вашему варианту линия ж/д должна будет проходить дальше от леса (чем линия метро с их чертежа)?

А если переносить ж/д путь,то как же временно будут идти поезда от Мытищ в сторону Монино?

Может,Вы предлагаете только часть этого пути (ту,что ближе к Подлипкам) сдвинуть вглубь?

А как же тогда путь от Подлипок к Москве,который и так там проходит рядом вблизи Королева?

Изменено 6 февраля, 2008 пользователем Александр.

[Moritto 1]

Имя - нет. Я пока не развиртуализовывался нигде. Да и понаписал в интеренете под этим ником больше чем за 5 лет много разных глупостей. Мне "торжество здравого смысла" интереснее. Подпись? По материалам интернета, обсуждения в форуме.

 

План... попробую по жифу генплана изобразить. Только навыков с графчиескми редакторами нет. Поэтому "не сразу". Когда у них слушания "вообще" проходят? И генплан - это до какого года, до 2015-2025?

 

Конечно, "станция метро" "посередь Посадки" - очень удобно для Леонидовки, спору нет. Но это будет стоить как "нормальное метро", а не как "трамвай". Есть ещё вариант - строить линию по ЭТУ сторону, но путь ж\д перенести немного в Посадку, по "бывшим огородам", дело тут даже не в "гаражах" - до гаражей места на станцию хватит (по-хорошему, в ГСК-10 надо менять одноэтажные боксы на трёхэтажные, а лучше и подземный этаж сделать), а в "бензоколонке" и "заборе" КБ АТО.

ЛЭП значения не имеет, это ЛЭП 10 кВ, "ведомственная ж\д", для работы "светофоров", заменяется или на кабель, или ведётся по "забору метро".

Это был бы самый "дешево-эффективный" вариант, даже для города Королёва, вообще эстакад не надо от Пироговского переезда до ДК Калинина и дальше. Правда, грузы на НПО Энергия по ж\д можно будет возить только по ночам, когда "метро" не будет работать.

 

Хотя, грузовую работу со ст. Подлипки-Дачные вобще убрать стоит, перевести в Болшево с постройкой соединительного пути внутри Королёва - там сейчас грузов мало и много вряди уже будет. А 20-40 т и по шоссе возить можно.

 

И ещё... такое впечатление, что это "метро" одностороннее - т.е. по Посадке только "из Мытищ", а "в Мытищи" - по Олимпийскому.

Сатурн, боишься на всю Лео прославиться? Не бойся, мы своих в обиду не дадим! Посему, смело можешь

развиртуализовываться

!

[Александр. 307]

Бирюков – клеветник

 

(Бирюков- первый зам. главы администрации Мытищинского р-на, начальник управления ЖКХ.)

 

На днях получил очередной ответ от Уполномоченного по правам человека в МО на свою жалобу. (И то,спустя почти полгода(!))Напоминаю ее текст:

http://posadka-mytischi.narod.ru/upolnom_mo_09.07.doc

В общем-то ничего нового. (Поэтому непосредственый ответ от них и не имеет смысла приводить, если только кто-либо специально об этом не попросит.)Такое впечатление,что эта организация де-факто никакими полномочиями не обладает (или только так заявляет нашим гражданам), а выполняет только функции справочного бюро,перенаправляя наши жалобы в другие инстанции. Так я и сам бы мог направлять им жалобы напрямую. Но я –то надеялся,что эта организация будет именно отстаивать мои права. Но т.к. они всегда почему-то больше верят данным из всяких администраций,госадмтехнадзоров (а не информации от жалующихся на этих чиновников граждан), можно сделать вывод,что созданы они были только для того,чтобы продемонстрировать западу,что у нас государство защищает права человека (якобы).

 

А теперь- к главному. В приложении к ответу Уполномоченного находились ответы из Госадмтехнадзора МО (я его уже здесь приводил здесь) и из администрации Мытищ от Бирюкова.

Мало того,что Бирюков на сей раз просто внаглую переписал текст своего же прошлого ответа Уполномоченному (т.е. не отреагировал ни на 1 претензию к нему как главе ЖКХ), так в конце еще и оклеветал меня. Цитирую:

«Гражданин (…) А.С. некоторое время работал в ООО «Фирма «Зеленстрой» рабочим по уборке этой территории, но уволился по собственному желанию из-за отказа в увеличении ему заработной платы. После чего пошел поток писем от него во все инстанции: прокуратуру, администрации города, района, области.

Первый зам. Главы администрации Н.К.Бирюков»

(вот полный текст):

http://posadka-mytischi.narod.ru/biryukov-upolnom-2.jpg

 

Клевету эту,конечно же,можно опровергнуть и официально,да вот только представители Уполномоченного посоветовали обращаться в суд. Даже в такой мелочи сами разобраться не могут (или не хотят). А на то,чтобы годами судиться из-за оскорблений в свой адрес,у меня нет ни времени,ни сил.

Опровергну хоть здесь-просто хочу,чтобы хотя бы знали, что из себя представляет этот «лучший» хозяйственник МО.

Уволился я в октябре 2005 (есть и запись в трудовой книжке) на самом деле из-за того,что мне сказали,что с ноября финансирование моей работы (она ведь была неофициальной) прекращается. А т.к. я тогда был в хороших отношениях с Зеленстроем,как меня попросили написать в заявлении об увольнении,так и написал (да и не разбирался я еще в то время во всяких юридических тонкостях).

В дальнейшем Зеленстрой предлагал мне еще раз устроиться к ним, но я за ту же сумму,что и в 2005,должен был бы убирать еще и участок в Леонидовке. Но тогда у меня просто ни сил,ни времени не хватало бы на уборку основного посещаемого и загрязненного участка Посадки – центра. Да и потом: я же не дворник вовсе, а в Посадке убирался по экологическим соображениям,т.к. в то время просто не смог найти лучшего способа решения проблемы замусоренности в Посадке. Но я даже согласился уже после заново устроиться к ним ,чтобы убирать лишь дорожку к Лестеху (а затем-уже неофициально-всё остальное),но мне в тот раз (после совещания с Лукьяновым – подчиненным Бирюкова) предложили уже за это какую-то тысячу с небольшим-это же вообще издевательство!

Предлагали и еще раз. Но о сумме даже и не интересовался,т.к. во-первых,работал уже можно сказать по специальности (вообще-то у меня высшее музыкальное образование); во-вторых, понял,что таким методом,каким я пытался действовать ранее,всё равно проблемы Посадки не решить; и в-третьих, как бы я смог тогда совмещать работу под руководством мытищинского ЖКХ (ведь именно они являются заказчиками для Зеленстроя) и вынужденные жалобы на эту контору в разные инстанции (подробнее- ниже) – да меня просто выперли бы тогда в момент оттуда.

Конечно,прямых доказательств у меня нет (не делать же каждый раз диктофонные записи – кто же мог знать,что всё так обернется с Зеленстроем?). А Бирюков,видно,осмелел теперь уже и потому,что,зная,что у меня с Зеленстроем конфликт (из-за закапывания ими мусора-см.об этом ранее), думал,что клеветать на меня теперь можно как угодно – Зеленстрой всё это подтвердит.

Но есть косвенное доказательство: если бы Зеленстрой действительно хотел содержать территорию Посадки в чистоте, то даже если бы я и отказался (как пишет Бирюков) работать из-за зарплаты,то взяли бы тогда кого-то другого.

Но все помнят,в каком состоянии была Посадка весной 2006. Потому и пришлось проводить там субботник (доказательств этого предостаточно и в данной теме). Т.е. в лучшем случае там если кто-то в кое-то веки и убирался,то только на дорожке к Лестеху (где начальство ходит),да и то только после соответствующих жалоб. Т.е. если даже предположить,что реальное финансирование работ по уборке было в 2006 в том же масштабе, то, значит, эти деньги просто оседали в чьих-то карманах.

И еще: даже сейчас контракт Зеленстроя- с апреля по ноябрь. Как я мог уволиться в конце октября из-за отказа повысить зарплату,если зимой в Посадке вообще не убирают, а каким будет финансирование на следующий сезон, за столько месяцев вряд ли кто скажет –мало ли что в стране может произойти. А работал я в Зеленстрое только

как уборщик Посадки-вот справка:

http://posadka-mytischi.narod.ru/spravka.jpg

И никем другим работать там я бы и не стал: деревья бы не стал пилить по экологическим соображениям,а в городе убираться – я ,мягко говоря,не фанат уборки (просто лес без этого совсем загнется, а никто тогда эту проблему толком не решал) и своими умственными способностями смог добиться для той же Посадки большего,чем физическими.

 

Теперь что касается клеветы Бирюкова о том,что я якобы начал жаловаться на них только после того,как мне якобы не повысили зарплату и я уволился –т.е. типа просто мщу им.

Это вообще элементарно опровергается. Первое письмо Мурашову насчет Посадки было отправлено мной еще весной 2005,т.е. когда я еще и в Зеленстрой-то не устроился:

http://posadka-mytischi.narod.ru/murashovu.doc

Просто какое-то время я действительно считал,что раз чиновники не решают проблемы Посадки,попробую сам. Но я явно недооценил мастштабы бедствий. Одному там ,конечно же,не справиться. За то время,когда я там работал,ко мне походили многие люди и просили помочь устроиться на эту же работу (в помощь мне). Я передавал эти просьбы начальству Зеленстроя,но всякий раз получал отказ ,аргументируемый тем,что администрация Мытищ не выделяет на это дополнительных средств.

А мне было особенно обидно видеть, во что вновь превращается Посадка, частично убранная мной в 2005. И вместе с тем работать там за издевательскую плату я просто не мог согласиться. Пробовали своими силами справиться –устроили субботник,но уже через какую-то неделю мусора там опять стало навалом. Потому что очевидно же,что убираться надо постоянно. Да обиднее всего другое: что кто-то делает безвоздмездно,а кто-то не делает этого же,да еще и деньги за это получает.

Потому и написал в 2006 прежде всего -опять-таки -еще раз в администрацию,заручившись сотней подписей –думал,что хоть это на них подействует.

Т.е. по-хорошему поначалу хотелось…Но в их ответе (который и прислали-то только после того,как я неоднократно напоминал об этом) было написано,что придется ждать

До 2008-2009 года. Если столько времени предполагалось бездействовать,то лес бы к тем годам совсем бы загнулся.

Вот тогда-то и пришлось начать активную кампанию против местной администрации (в виде жалоб в немытищинские инстанции),потому что иными способами ничего от них добиться не удавалось. Т.е. только спустя год после увольнения из Зеленстроя.

И вот только после этого Бирюков вынужден был признать Посадку мытищинской территорией и официально закрепить всю территорию Посадки за Зеленстроем на постоянной основе. Чего ,видно,до сих пор простить мне и не может,потому что ему приходится теперь хоть отчасти тратить бюджетные деньги на что-то реальное (это я о нуждах Посадки). А то еще и проверить смогут,если что…

 

Вывод: пока недосаженный в 2005 за махинации с квартирами Бирюков находится у власти ,ничего хорошего не жди.

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Александр.

[Aleks 91]

Бирюков – клеветник

 

............................................

 

Вывод: пока недосаженный в 2005 за махинации с квартирами Бирюков находится у власти ,ничего хорошего не жди.

 

Посмотел приведенные документы по ссылкам...Впечатляет...Но если вы уволились по собственному желанию, то доказать ничего не возможно...

 

А вообще в суд подавать стоит.... Именно тяжбами суда нас всегда (и сейчас) приучали и приучают к безнадёге.....Мол проиграете наверняка здесь суд, проиграете областной (Громов, Мурашов подсобят)....Так нас учили, и учат до сих пор..

 

Но без суда не будет и продолжения, не будет и огласки...Ничего не будет...

[Александр. 307]

Новая угроза Посадке!

 

Вот что сегодня прочел:

"03.03.2008 Дублер Ярославского шоссе не затронет парк «Сокольники»

 

Полосы движения дублера Ярославского шоссе будут проложены в обход Парка культуры и отдыха "Сокольники". Об этом сообщил префект Восточного административного округа Москвы Николай Евтихиев. По его словам, работы по проектированию дублера Ярославского шоссе уже начались. "Новая дорога не затронет территорию парка "Сокольники"", - отметил он, пояснив, что трасса будет проходить вдоль железной дороги Ярославского направления. "Дорога будет узкой, поскольку, там будет организовано одностороннее движение. В обратную сторону дублер Ярославки пойдет с другой стороны железной дороги", - рассказал он.

Префект рассказал ИА Интерфакс, что появление дублера Ярославского шоссе поможет решить целый ряд проблем в районе "Сокольники". "Весь парк Сокольники по дуге пересекает Поперечный просек. По нему идет огромный транспортный поток. От выхлопов и вибрации страдают и гибнут столетние лиственницы. С Поперечного просека надо срочно выводить грузовой транспорт, но для этого нужно построить новую дорогу", - заметил он.

Евтихиев также отметил, что, благодаря, дублеру Ярославского шоссе будет снята транспортная нагрузка с Сокольнического вала и Богородского шоссе. "Туда мы запустим весь грузовой транспорт в обход жилых массивов. Таким образом, нам удастся разгрузить район от лишнего транспорта", - рассказал он. "

http://www.arendator.ru/articles/1/art/20151/

 

Т.е. речь идет о Мытищинско-Александровской ветке,которая как раз проходит вдоль западной стороны Посадки и находится от нее на расстоянии местами менее 5 м.

Хотя ранее (еще в 2006) писали совсем другое:

 

"Самая дешевая дорога

 

Частная автодорога, строительство которой может начаться в Подмосковье уже летом этого года, обойдется дешевле любой другой, построенной на государственные деньги. "Первая Управляющая Компания"(ее сайт почему-то не работает-я) передала Минтрансу (МО -я) проект строительства дублера загруженного Ярославского шоссе - частной автотрассы Москва-Переславль-Залесский протяженностью 130 км. Сумма инвестиций в проект сейчас оценивается в $405,5 млн.

Трасса протяженностью 130 км пойдет через Московскую, Владимирскую и Ярославскую области в обход промышленных центров и городов, связь с которыми будет осуществляться специальными подъездными путями.

Бизнес, связанный со строительством частной дороги, помимо взимания платы собственно за проезд, открывает и другие возможности заработать. "Как наша компания, так и, вероятно, другие инвесторы наверняка будут заинтересованы в строительстве вдоль трассы коттеджных поселков, что значительно снизит сроки окупаемости проекта", - поясняет генеральный директор "Первой управляющей компании" Уланов. С этим эксперты согласны: они считают, что дорога окупится как раз за счет побочного бизнеса. "Строительство платной дороги нельзя назвать высокодоходным проектом. Скорее, это грамотно продуманная политика освоения прилегающей к новой трассе территории, - рассуждает директор по маркетингу департамента загородной недвижимости Penny Lane Realty Александр Рыков. - Магистраль Москва-Переславль-Залесский станет дублером постоянно забитого Ярославскому шоссе, и это даст преимущество компании на направлении, которое известно своими водоемами". А директор управления загородной недвижимости компании "Миэль-недвижиость" Владимир Яхонтов предполагает: "Не исключено, что "Первая управляющая компания" просто выполняет госзаказ, рассчитывая в дальнейшем получить площадки под строительство в Москве и Подмосковье".

http://www.rublevskoe.ru/viewpaper/objectid/74

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Власть ,похоже,решила устроить здесь миграционный коллапс. Застроить собираются всё,что только можно.

И одно только лицемерие: с одной стороны -"у нас особый путь", "верность традициям"; а с другой- крупные города наши собираются сделать подобием западно-японских монстров-мегаполисов,где только камни и железо.

Конечно...На рублевках-то зелени достаточно.

 

Что будем делать? Подписи собирать против такого строительства?

Вообще-то это коснется не только жителей Леонидовки, но прежде всего жителей Строителя, Челюхи,Тайнинки и Перловки.

Изменено 4 марта, 2008 пользователем Александр.

[orange 0]

Решение префекта ВАО распространяется на подмосковные районы? ИМХО, есть с горем пополам принятый генплан и строительство противоречащего ему столь крупного объекта как новая трасса не может происходить без предварительных публичных слушаний.

Изменено 5 марта, 2008 пользователем orange

[Александр. 307]

Если это решение только префекта,то ,конечно,не распространяется. Но вообще-то решения по данному вопросу принимает Минтранс МО (см. 2 ссылку). Я думаю,что придется писать туда за разъяснениями,а еще и в эту "ПУК".

Генплан принимался в декабре,а о том,что дублер Ярославки пройдет вдоль ж/д было написано только несколько дней назад. Раньше ведь у них другой план был-могли и изменить его почему-то совсем недавно.

А насчет публичных слушаний... Почитайте,как развиваются события у наших соседей (речь идет о трассе,которая пройдет сквозь Шереметьевский лес, а ведь это тоже частично Мытищинский р-н):

http://sherwood.dolgopa.org/

[Александр. 307]

Очередное правонарушение "Зеленстроя"

 

Сегодня мне сообщили, что "Зеленстрой" проводит плановые работы по выпиловке сухих и больных деревьев с целью утилизации их вместе с валежником. И как всегда - с нарушениями.

А когда всё это планировалось,мне говорили,что порубочные остатки близ ж/д будут вывозиться,сжигаться же -только находящиеся в глубине леса и то на открытых площадках (хотя ,я уже писал,что там вообще жечь нельзя).

Но,как и следовало ожидать, не вывозят вообще ничего,жгут же прямо у дорог среди деревьев (иногда даже где-то в метре),хотя центральный вход в лес там метрах в 50,а то и меньше. И более того,костры как всегда оставляют непотушенными (хорошо хоть снег неожиданно пошел). (Наверно,опять денег выделили только на спил и сжигание,а не на вывоз,но меня это не интересует- преступные приказы не выполняются людьми).

Всё это я разумеется сфоткал,хоть мне опять угрожали-на сей раз топором. Разумеется, я это так не оставлю.

(Кстати, там несколько штабелей бревен деревьев (в основном берез),которые мало похожи на больные. Поэтому есть предположение,что под шумок решили заодно дачу какой-либо шишке еще и дровами обеспечить. Потому что очень сложно теперь доказать,что бревна не от больных деревьев-там в 1 штабеле разное намешано.

Кстати, самые опасные засохшие (возможно, больные)деревья,которые растут вдоль дорог там и могут в любой момент кому-то упасть на голову, почему-то упорно не спиливают).

 

 

 

все фото

 

Долго же они над нами издеваться будут?! Почему-то именно администрация распоряжается всем финансированием и решает всё за нас (что в Посадке,например,будет именно "Зеленстрой",а не другой исполнитель), и не разрешает ТОСам реализовывать своё законное право распоряжаться бюджетными деньгами безо всяких посредников и самим находить работников (хоть среди местных). (К слову: сейчас там орудует целая куча молдован,которым вообще плевать на наши леса).

Изменено 22 июля, 2008 пользователем Александр.

[putnik 0]

Вчера гулял в "молодом лесу" так он называется т.к. посажен был в середине прошлого века. И заметил, что в лесу нет подлеска, даже молодых березок. Большинство деревьев одного возрраста это березы, липы, ольха, вязы и несколько старых сосен. Лес не воспроизводит сам себя.

[Александр. 307]

Территорию,о которой Вы написали,местные жители (к которым отношусь и я) уже многие десятилетия называют Посадкой.

Но только эта искусственно высаженная территория настоящим лесом никогда и не являлась. Это "озелененная территория" (это,скорее,к парку ближе,чем к лесу). Так что и законы здесь действуют не совсем лесные (во всех смыслах).

К тому же,мало того,что эта территория и так находится в неблагоприятных экологических условиях (ж/д со всех сторон, ЛЭП), вместо того чтобы помогать ей (постоянным экологическим мониторингом, выпиловкой сухих и больных деревьев и т.п.), она постоянно подвергается дополнительному негативному воздействию (свалки мусора, костры,уничтожение деревьев ,в том числе и поросли. Там вообще уже давно не осталось места ,где "не ступала бы нога человека"-всё вытоптано).

Так что проблемы Посадки и так известны. Поэтому недостаточно просто констатировать их. Иначе может сложиться мнение, что раз "лес и так себя не воспроизводит", то можно,к примеру,застроить его чем-нибудь.

Надеюсь,Вы так не считаете?

Потому что местные жители придерживаются как раз противоположной точки зрения -нам Посадка нужна.

И проблемы ее пусть хоть и недостаточно быстро и эффективно,но всё же решаются (почитайте эту тему,с самого начала). А если потребуется - то можно было бы даже высадить новые деревья вместо спиленных сухих и больных.

И еще про подлесок: Вы считаете,что я,постоянно там бывающий и работавший там и знающий каждый уголок Посадки, хуже Вас знаю эту территорию? Там есть подлесок и деревья там разного возраста.

Изменено 8 апреля, 2008 пользователем Александр.

[putnik 0]

Я написал в том смысле, что без участия человека лес не обновится, пора высаживать молодые деревья, убирать погибшие. Посадки расположеные рядом с городом не должны оставаться без грамотного присмотра.

[Александр. 307]

Я написал в том смысле, что без участия человека лес не обновится, пора высаживать молодые деревья, убирать погибшие. Посадки расположеные рядом с городом не должны оставаться без грамотного присмотра.

Согласен. Мы этого и пытаемся добиться,но такое впечатление,что городские службы ,если и делают там что-то,то только для галочки.

Вот недавно "Зеленстрой" начал вроде бы спиливать некоторые сухие деревья и убирать сухостой,но утилизировали всё это,нарушая самые разные противопожарные нормы. А ведь туда если что-пожарная машина не проедет. И уже были случаи возгорания там,на сообщения о которых пожарные никак не отреагировали.

Так после того,как я обратился по этому поводу в экологическую милицию,они ("Зеленстрой") теперь вообще перестали там что-либо делать и даже убираться (хотя по действующему контракту должны это делать с апреля).