battlecruiser 33 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 А у меня лично нет сомнений, что пройдя через все это, через десять лет Украина станет гораздо более комфортной страной для проживания, чем Россия. И сегодняшней Украине и украинцам будет лучше в Европе, а их детям и внукам-и подавноАминь. "Будем посмотреть". Сейчас даже в одной из беднейших стран Евросоюза, Эстонии, жить на порядок комфортнее чем в России. Культура другая, менталитет другой.Если есть чего жрать, простите. Главное чтобы нарвилось это и прочие кончитывюрст Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kindel 18 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 И сегодняшней Украине и украинцам будет лучше в Европе, а их детям и внукам-и подавно. Я очень рад за них...Только зачем они дорогу в Европу по трупам прокладывают??? Или вы из тех кто считает что оплоченцы-террористы сами свои города из Градов поливают? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Infinity 0 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 Сейчас даже в одной из беднейших стран Евросоюза, Эстонии, жить на порядок комфортнее чем в России.так вас никто тут не держит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ruxcsport 0 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 Дай бог чтоб так и было. Но касательно Эстонии могу вам честно сказать что хорошо там жить только с деньгами. Народ зарабатывает в массе своей только чтобы не помереть с голоду. Можно подумать, что в России иначе. А в Эстонии я бываю не реже одного-двух месяцев в году, так что ситуацию думаю знаю получше. Такой бедности, как в России там и близко нет. Только умоляю, не надо приводить в пример Москву, возьмем обычного деревенского колхозника. Аминь. "Будем посмотреть". Если есть чего жрать, простите. Главное чтобы нарвилось это и прочие кончитывюрст Жрать есть. Илы вы думаете, что только в России едят? Не вижу в этом ничего плохого. Лучше такая свобода, чем то, что было в СССР и к чему мы сейчас возвращаемся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kindel 18 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 Лучше такая свобода, чем то, что было в СССР и к чему мы сейчас возвращаемся. Лучше уж как в СССР чем такая "свобода". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
battlecruiser 33 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 Жрать есть. Илы вы думаете, что только в России едят? Не вижу в этом ничего плохого. Лучше такая свобода, чем то, что было в СССР и к чему мы сейчас возвращаемся.Там имелось в виду не наличие, а возможность купить.Jedem das Seine з.ы. Количество предупреждений конечно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GreatEstonia 0 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 (изменено) Там имелось в виду не наличие, а возможность купить.Jedem das Seine з.ы. Количество предупреждений конечно. А почему вы думаете, что у обычного эстонца меньше возможностей купить, чем у обычного россиянина? Цены в магазинах ниже, качество продуктов выше. Я очень рад за них...Только зачем они дорогу в Европу по трупам прокладывают??? Или вы из тех кто считает что оплоченцы-террористы сами свои города из Градов поливают? Государство должно сохранять свою территориальную целостность. Большинство населения Украины - за вхождение в Европу. Остальных, как посоветовала мне Infinity, никто не держит - уезжайте в Россию. так вас никто тут не держит. Почему не держит? В этом году четырем миллионам человек (сотрудникам силовых и государственных органов) пока неофициально запретили выезд за рубеж. Скоро и остальным запретят.Вы не думайте, что будете рассекать по Европам. Изменено 23 июля, 2014 пользователем Викторовна Обсуждение действий Модератора Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kindel 18 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 . Большинство населения Украины - за вхождение в Европу.. Был референдум??? есть такая поговорка: Хороших людей больше! Но, плохие лучше организованы. (Что мы и видим на примере Украины.) Почему не держит? В этом году четырем миллионам человек (сотрудникам силовых и государственных органов) пока неофициально запретили выезд за рубеж. Скоро и остальным запретят.Вы не думайте, что будете рассекать по Европам.. то есть Вас - держат! Я правильно понял? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GreatEstonia 0 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 Был референдум??? есть такая поговорка: Хороших людей больше! Но, плохие лучше организованы. (Что мы и видим на примере Украины.) Да, представьте себе, был. Ведь правительство Януковича долго готовило соглашение об ассоциации с Евросоюзом, более того, это было одним из его предвыборных обещаний. И никто не протестовал. Но Россия, когда увидела, что Украина вот-вот уплывет из сферы ее влияния, немедленно попыталась ее перекупить и удержать, что и вызвало взрыв. то есть Вас - держат! Я правильно понял? Да, держат. До сих пор не подписано соглашение о безвизовом режиме с Евросоюзом, каждый раз эта мутотень с визами. Рабочую визу получить очень тяжело. И если житель той же Эстонии и, надеюсь, в скором времени Украины, может работать в любой стране Евросоюза, то мне надо для этого пройти семь кругов ада. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kindel 18 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 Да, представьте себе, был. Да, держат. До сих пор не подписано соглашение о безвизовом режиме с Евросоюзом, каждый раз эта мутотень с визами. Рабочую визу получить очень тяжело. И если житель той же Эстонии и, надеюсь, в скором времени Украины, может работать в любой стране Евросоюза, то мне надо для этого пройти семь кругов ада. А можно поподрорбнее про референдум? Когда? какие вопросы? какие итоги? А по второму вопросу вы подмениваете понятия "держат в России" и "Европейцы к себе не пускают" Моё мнение - работать надо на Родине! и стараться сделать её лучше. Платить налоги тоже надо на Родине! Да, держат. До сих пор не подписано соглашение о безвизовом режиме с Евросоюзом, каждый раз эта мутотень с визами. То вы говорите что держат сотрудников силовых структур и работников гос органов... теперь перескочили на визовый режим!.. вы давайте как нибудь более последовательно разговор ведите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Infinity 0 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 Почему не держит? В этом году четырем миллионам человек (сотрудникам силовых и государственных органов) пока неофициально запретили выезд за рубеж. Скоро и остальным запретят.Вы не думайте, что будете рассекать по Европам.Сотрудники силовых и государственных органов люди свободные, и это их добровольный выбор пойти именно в эти структуры.А я и не думаю, мне все равно. Это не то, с чем жить ну прям никак нельзя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GreatEstonia 0 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 (изменено) А можно поподрорбнее про референдум? Когда? какие вопросы? какие итоги? Вы не понимаете простых вещей. Когда выбирали Януковича, то ассоциация с Евросоюзом была одним из пунктов его программы. Его выбрали - он воплощал ее в жизнь до момента вмешательства России. Его избрание и было референдумом. Или вы считаете что по любому своему действию президент должен проводить референдум? А можно поподрорбнее про референдум? Когда? какие вопросы? какие итоги? А по второму вопросу вы подмениваете понятия "держат в России" и "Европейцы к себе не пускают" Моё мнение - работать надо на Родине! и стараться сделать её лучше. Платить налоги тоже надо на Родине! То вы говорите что держат сотрудников силовых структур и работников гос органов... теперь перескочили на визовый режим!.. вы давайте как нибудь более последовательно разговор ведите. Европейцы как раз пускают. Это Российское правительство не выполняет условий, необходимых для подписания соглашения о безвизовых поездках. Если вы не в курсе многих вещей, не видите ассоциаций, не способны устанавливать связи между двумя казалось бы, несвязаными событиями и не успеваете за полетом моей мысли - ваши проблемы. У меня нет времени досканально объяснять что и как. Еще фактик - в этом году все поездки детей за границу на отдых и спортивные соревнования за счет бюджета были негласно запрещены. Деньги должны оставаться в России. Отдыхайте и соревнуйтесь в России. Дикость. Сотрудники силовых и государственных органов люди свободные, и это их добровольный выбор пойти именно в эти структуры.А я и не думаю, мне все равно. Это не то, с чем жить ну прям никак нельзя. Стройте логическо-временную цепочку: не пускают за границу -> ограничивают передвижение внутри страны -> распределение по разнарядке -> выдача комсомольских путевок на целину -> лагеря. Все это звенья одной цепи, а русские отдали свободу, которая у них была в 90-ых и которой они не сумели воспользоваться для того, чтобы построить по настоящему сильную и свободную страну, за путинскую стабильность, которая есть застой и за возможность потреблять, не понимая, что потребляют не так уж и много, а остальное отбирается олигархами и просто воруется. Власть лишь иногда бросает подачки людям в виде новых дорог, стадионов, парков. Но сами мы ничего решать не можем, нет возожности самоуправления на уровне комьюнити. Изменено 22 июля, 2014 пользователем GreatEstonia Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fuss 8 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 (изменено) GreatEstonia2, а зачем украинцам безвизовый режим с Европой, не подскажите? На Лазурном Берегу отдыхать по выходным?P.S. Не надо отвечать. Вы ранее объяснили:До сих пор не подписано соглашение о безвизовом режиме с Евросоюзом, каждый раз эта мутотень с визами. Рабочую визу получить очень тяжело. И если житель той же Эстонии и, надеюсь, в скором времени Украины, может работать в любой стране Евросоюза, то мне надо для этого пройти семь кругов ада.На заработки без проблем. А я-то думал... Непонятно, правда, зачем эстонцы уезжают работать в Европу, у них же всё так шоколадно. - Слушай, Базин, у тебя есть мечта?- Какая мечта?- Ну, о чем ты мечтаешь в жизни?- У меня мечта - пальто купить.- Ну что это за мечта...На, носи на здоровье... Носи и мечтай о чем-нибудь великом.(с) Изменено 22 июля, 2014 пользователем Fuss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Варна 0 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 Вы не понимаете простых вещей. Когда выбирали Януковича, то ассоциация с Евросоюзом была одним из пунктов его программы. Его выбрали - он воплощал ее в жизнь до момента вмешательства России. Его избрание и было референдумом. Или вы считаете что по любому своему действию президент должен проводить референдум?Это вы не понимаете простейших вещей. Если президент решает построить военную базу в Карпатах, то, конечно же, он не должен проводить референдум. А вот когда речь идет об изменениях глобальных, от которых зависит развитие экономики страны, когда изменения коснутся каждого гражданина страны, то необходимо спросить этого гражданина, готов ли он к такому повороту, хочет ли. Вот, к примеру, автономный Крым захотел присоединиться к другому государству, первым делом провел референдум, на основании которого (и в соответствии с желанием большинства граждан) и были произведены изменения статуса Крыма.А Украина, подписывая договор об ассоциации, референдума не проводила, граждан поставила перед фактом. А ведь, если помните, даже на Майдане многие украинцы говорили о том, что стоят не за ассоциацию, а за «банду геть». Так как решали они вопрос незаконным способом, то и получилось у них то, что получилось: на место одной банды пришла другая, те, кого лидером на Майдане не считали уже не просто во власти, а принимают судьбоносные для страны решения, не спросив не только Майдан (помнится, там предполагались ежедневные отчеты членов правительства перед «народом», не подскажите как с этим дело обстоит?), но и в Раде затыкают рот буквально всем, кто против. Если вы не в курсе многих вещей, не видите ассоциаций, не способны устанавливать связи между двумя казалось бы, несвязаными событиями и не успеваете за полетом моей мысли - ваши проблемы. У меня нет времени досканально объяснять что и как.Зато у вас, как я погляжу с логикой все в порядке, такие удивительные цепочки строите, что залюбуешьсяне пускают за границу -> ограничивают передвижение внутри страны -> распределение по разнарядке -> выдача комсомольских путевок на целину -> лагеря. Собственно, после этого уже можно не говорить о свободе в 90-е и построении тогда же сильного и свободного государства. О том, как жилось в это время, спросите у своих родителей (я так понимаю, что вы те времена застали младенцем). Много ли они катались по заграницам, часто ли покупали нормальную еду и где покупали одежду. Я уж молчу о новых квартирах, машинах, дачах, отдыхе у моря. И город наш тогда прям расцветал на глазах – столько в то время построили поликлиник, школ и детских садов, так его озеленили и приукрасили. И ММЗ на ладан не дышал, и Стройпластмасс едва с заказами справлялся. Милиция так и бегала по городу, преступников ловила. Зато, да, были свободны. И страной управляли прям самостоятельно, при помощи офигенного самоуправления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fuss 8 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2014 Да чего вы спорите. Всё чёрным по белому. Видали они свою незалежную вместе с порошенками. Им главное на заработки ездить без виз. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Infinity 0 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2014 GreatEstonia3, почему бы вам просто не поехать жить в Эстонию?))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alexm 0 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2014 Собственно, после этого уже можно не говорить о свободе в 90-е и построении тогда же сильного и свободного государства. О том, как жилось в это время, спросите у своих родителей (я так понимаю, что вы те времена застали младенцем). Много ли они катались по заграницам, часто ли покупали нормальную еду и где покупали одежду. Я уж молчу о новых квартирах, машинах, дачах, отдыхе у моря. И город наш тогда прям расцветал на глазах – столько в то время построили поликлиник, школ и детских садов, так его озеленили и приукрасили. И ММЗ на ладан не дышал, и Стройпластмасс едва с заказами справлялся. Милиция так и бегала по городу, преступников ловила. Зато, да, были свободны. И страной управляли прям самостоятельно, при помощи офигенного самоуправления. По этому пункту надо ответить особо. Свободу мало пулучить, ей еще надо уметь и не бояться пользоваться. Увы, многие в 90-ых тосковали по СССР, когда была кормушка, когда за тебя все решали, когда ненужно было проявлять инициативу. Ну сколько из нас сейчас пытается участвовать в органах самоуправления? Почему в тех же штатах и странах евросоюза часть собранных налогов возвращается непосредственно в комьюнити и жители сами решают, общим собранием, на что потратить эти суммы? А у нас приходится бегать по кабинетам и просить того, что и так наше?Почему в штатах за порядком на районе следят избранные этим самоуправлением шерифы, живущие в том же районе и получающие зарплату с налогов жителей этого района, а не мифические участковые, которым все по#%й? Отдельно по поводу поликлиник, школ и детских садов. Я уже писал об этом, в 90-ых годах Мытищи были полностью этим обеспечены. А все новые поликлиники и т.д. построены в новых, недавно построенных районах, и нафиг не нужны жителям старых. Они получили лишь возможность жить в перенаселенном городе и кучу пробок. Про озеленение слушать - вообще смешно. Вырубили дохрена деревьев и часть Пироговского леса, который потихонечку гибнет. Да будет вам известно, что парки могут выполнять чисто эстетическую и рекреационную функции, но никак не влияют на состояние экологии - это могут делать только большие лесные массивы, которые интенсивно исчезают с карты Мытищинского района. Водоохранная зона разрушена почти полностью. Тоже касается и пляжей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Infinity 0 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2014 GE5, да Путин, бесспорно, виноват во всем!)) И в появлении олигархов, и в развале страны - угу. И ничо что развал этот начался медленно и планомерно в 90-х годах, когда собственно и большинство олигархов расплодилось, те, кто умел грести ртом и жопой. Он молодец, что усложняет выезд своих сограждан за границу, хотя с другой стороны с такой позицией, как у вас, я бы наоборот людям помогала - пинком для ускорения. Задрали вечно недовольные и жалующиеся и ругающие Путина. Что лично вы сделали для своей страны, чтобы изменить ситуацию в ней??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GE6 0 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2014 Он молодец, что усложняет выезд своих сограждан за границу, хотя с другой стороны с такой позицией, как у вас, я бы наоборот людям помогала - пинком для ускорения. Задрали вечно недовольные и жалующиеся и ругающие Путина. Что лично вы сделали для своей страны, чтобы изменить ситуацию в ней??? А я не хочу, чтобы мне усложняли выезд. Я хочу выезжать и возвращаться в свою страну как в свой дом - свободно. Так как скажем это делают американцы и жители стран ЕС. Вы не понимаете, что сначала вам осложнят выезд, потом ограничат свободу перемещения внутри, потом отправят на стройку по путевке комсомола в Биробиджан. А однажды вы просто не вернетесь домой. Путин - полковник КГБ, у него соответствующее мышление и он знает, как правильно. А правильно - сидеть дома и делать, что говорят, а не таскаться по миру. По его мнению. Пинка давали многим. Солженицын, Галич, Буковский, философский пароход, генетика, кибернетика. Еще больше сгноили здесь. Но система рухнула. Рухнет и та, которая строится сейчас. Но Россия опять потеряет время, потеряет лучших и отстанет в развитии. Вот что плохо. Боюсь, что я сделал недостаточно, раз ситкация не изменилась. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kindel 18 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2014 не моё В Индии лет 200 назад жил очень почитаемый и ныне ихний святой - Рамакришна. Одно из его высказываний примерно такое: если человек заостряет свое внимание на негативе и всюду ищет дерьмо, то он со временем сам им и становится; а если человек ищет во всем позитив и проявления Бога, то сам станет Богом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Infinity 0 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2014 Вы не понимаете, что сначала вам осложнят выезд, потом ограничат свободу перемещения внутри, потом отправят на стройку по путевке комсомола в Биробиджан. А однажды вы просто не вернетесь домой. Путин - полковник КГБ, у него соответствующее мышление и он знает, как правильно. А правильно - сидеть дома и делать, что говорят, а не таскаться по миру. По его мнению.вы потомок Ванги, не?Пинка давали многим. Солженицын, Галич, Буковскийне хилое у вас самомнение Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vatt 0 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2014 (изменено) GreatEstonia3, про 90-e/ Насчет свободы предпринимательства. В 90-е был такой разгул преступности-что путем естественного отбора половина предпринимателей была просто убита, а вторая безнаказанно грабилась бандами и рэкетирами. Сейчас предприниматели в большинстве своем платят не рэкетирам-а налоги в бюджет и за охрану милиции. Это все таки цивилизация-а не притеснение свободы. Знаю не понаслышке, так как начинали семейный бизнес именно в то время. Страх был постоянно. Рэкетирам да, жилось неплохо-но потом пошел передел преступного мира и тоже половину перестреляли. Так что я против такой свободы. КАТЕГОРИЧЕСКИ. Заработать можно было не из-за свободы, а из-за бешеной инфляции и такого же роста цен. Изменено 23 июля, 2014 пользователем vatt Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В душе северянка 47 Жалоба Опубликовано 7 августа, 2014 (изменено) о Изменено 17 августа, 2014 пользователем В душе северянка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Infinity 0 Жалоба Опубликовано 7 августа, 2014 Открою вам один способ эмиграции - если вы высококвалифицированный специалист, то вас с руками в ЕС оторвут. Или не высококвалифицированный? высококвалифицированным специалистам хорошо работается и в своей стране. Как правило бегут как раз те, у кого этой самой высокой квалификации нет и не будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lex84 1 Жалоба Опубликовано 7 августа, 2014 Самое время эмигрировать в америку.Вот вы странные. Я то всегда был за сильную Россия, а вот вам был важен только Путин, что бы он не делал. Вступление в вто на чудовищных условиях? Ок. Бюджетное правило? Одобрямс. Убийство образования, медицины, обороны? Супер! Нас ведет мудрый вождь, мы всему рады. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты