Власть для граждан, но не даром, а за труды

[Мультях 155]

 Пожалуйста, расскажите чуть-чуть о себе, основное, -  возраст, учёба , работа и что сочтёте нужным.

Зря вы так, как правило это ничего не стоит. Посмотрите сколько во власти мрази с идеальными биографиями.

Идея объединятся классная.

[Михас 17]

@Мультях,

 

Зря вы так, как правило это ничего не стоит. Посмотрите сколько во власти мрази с идеальными биографиями.

Идея объединятся классная.

И такое бывает. Я не спорю только потому, что занятие это бесполезное. Хотя кто-то и возразит, что "в споре рождается истина" -  и это его право.

[Алексей-из-Мытищ 63]

Дело в том, что многие, стремящиеся во власть не выдерживают испытание реальной властью.

 

Да, это так. В своё оправдание приведу простую логическую цепочку.

 

Если вы участвуете в движении, то вы лично видите, кто и что делает, как делает и что получает. Вы лично можете всё контролировать. А со стороны остальных участников нужно лишь обеспечить возможность для контроля. Поэтому я за максимальную честность в движении. И открытость, правда возможно больше для внутреннего использования (контроль). И если в движении будет честность - кто вам помешает самому всё проверить?

 

Поэтому я бы хотел видеть именно честное движение. А в добавок - людей, которые готовы потратить некоторое время на контроль. Ведь это всё ради себя же! Ну а обеспечить честность и открытость контролю мы можем вместе. Для этого нужно всего лишь участвовать. Ведь просто?

 

Поэтому ещё раз призываю - давайте пробовать что-то делать совместно. Один в поле не воин. Организация даже из нескольких человек гораздо лучше одного, потому что суммарно вместе можно потратить времени больше ровно в количество раз, равное количеству участников. А один человек никогда столько времени не выделит - жизни не хватит.

 

 

 

С чего можно было бы начать? Сначала, конечно же - цель. И определить её можно так - организация своей жизни по своему, а не по навязанным извне приказам. Но при этом нужно понимать, что по одиночке так организовать ничего не получится. Значит нужно суметь организовать совместную жизнь, жизнь в объединении. И такое объединение будет решать, как организовывать жизнь без вмешательства воров и проходимцев. Поэтому от организации жизни лично для себя мы вынужденно и неизбежно переходим к организации жизни для всех участников, ведь без них у нас ничего не получается и все мы это прекрасно понимаем. Значит нужно смириться с тем, что нужно будет делиться с ближним, что нужно будет вкладывать в том числе в решение чужих задач. Но в обмен мы получим полноценное решение наших задач. Надеюсь, что такая постановка цели больших возражений не вызовет, ведь очевидно, что по другому просто не получится. Хотя детали корректировать, конечно же, вполне допустимо.

 

Но цель без способа достижения ничто. Поэтому начать можно, во первых, с поддержки. То есть увидеть согласие других участвовать - это поддержка для всех. Все поймут, что активность появилась и можно надеяться на результат, а значит можно попробовать присоединиться. А без видимой деятельности к чему присоединяться?

 

Во вторых, необходимо совместно закрепить общий и главный принцип движения - честность. Всё ворьё ворует лишь до тех пор, пока прячется, поэтому мы прятать ничего не должны. Надеюсь, здесь особых возражений не будет, хотя детали доступа к информации можно обсуждать, например разделяя доступ к ней на внутренний и внешний или ещё какие-то варианты.

 

В третьих, можно уже сейчас пытаться находить хоть и небольшие, но касающиеся всех (большинства) проблемы, а потом эти проблемы совместно устранять. В этом будет важный стимул для участия. Какие проблемы вас беспокоят? Даже если вы не считаете, что можно их решить, вы всё же не стесняйтесь о них рассказать, ведь может у кого-то есть опыт их решения.

 

Ну и главная стратегическая задача на ближайший год как минимум (до момента выборов депутатов в середине 19-го года) - рост количества участников. Над этим нужно работать. А собрав людей - хоть депутатов, хоть потом мэра - выбрать не проблема.

 

А для получения практических результатов нужно наше время. Куда его направить - вопрос для обсуждения. Но сначала - оно должно быть. Как вы посмотрите, например, на выделение 4-х часов в неделю? Вроде не так много. И ко времени в качестве дополнения потребуются деньги. Опять же - много требовать нельзя, поэтому с участника рублей 500-1000 в месяц - уже можно помещение арендовать для собраний, ещё какие-то мелочи оплачивать. Ну а если людей станет много - понятно, что перспективы расширятся.

 

Вот такая программа-минимум. Точнее - краткий конспект программы. А полный вариант - вы можете (и даже наверное должны) создать сами. Ведь кто кроме нас это сделает? Попробуем?

[Михас 17]

Алексей-из Мытищ, я думаю, начинать надо не с посиделок в размере 4 часов/нед. и  500-1000 руб/мес, а с решения какого-то вопроса. Иначе может оказаться, что время и деньги потрачены вхолостую.

[Алексей-из-Мытищ 63]

я думаю, начинать надо не с посиделок в размере 4 часов/нед. и  500-1000 руб/мес, а с решения какого-то вопроса.

 

И какой вопрос предлагаете?

[Михас 17]

На мой взгляд было бы справедливо начать с Посадки, а потом постепенно и браться за другие темы. Насколько я понимаю проблему посадки, лес есть, а по документам он и не лес. Так вот, в ПЗЗ он должен называться тем, чем он является, а не тем, чем его хочет видеть администрация.

[Алексей-из-Мытищ 63]

На мой взгляд было бы справедливо начать с Посадки, а потом постепенно и браться за другие темы. Насколько я понимаю проблему посадки, лес есть, а по документам он и не лес. Так вот, в ПЗЗ он должен называться тем, чем он является, а не тем, чем его хочет видеть администрация.

 

Ну так все доступные способы на эту тему жители уже попробовали. Разве вы не читали тему?

 

Способ остался один - собирать людей. Но если от собирания все активисты отворачиваются - ну какой ещё у них может быть результат? И разве непонятно, что если людей собрать, то и администрацию можно просто заменить? А пока она подчинена оккупантам - ну зачем шерифу какие-то проблемы папуасов? Очевидно же, что пока правильным путём люди не пойдут - шериф их всегда будет иметь как хочет. И вы в такой ситуации призываете ходить к шерифу с челобитными и играть полностью по его правилам. Так навсегда папуасами и останемся.

[Михас 17]

Ну так все доступные способы на эту тему жители уже попробовали. 

Это значит надо сдаться?

 

Способ остался один - собирать людей. 

жизнь показывает, что это не самый лёгкий способ. И не всегда толпа в состоянии решать вопросы, их решают специалисты. 

[Михас 17]

Ну так все доступные способы на эту тему жители уже попробовали. Разве вы не читали тему?

 

 

Всегда есть из всех способов самый эффективный. И даже если он не сработал до сих пор, это не значит,  что от него нужно отказаться. Капля камень точит. Я не специалист, поэтому этого способа не знаю. Специалистов на форуме несколько человек, но они предпочитают работать единолично. Но я не исключаю, что и они не знают, что делать дальше. Но коль Вы замахнулись на то, чтобы дать новый импульс в решении  насущных проблем, то Вам как никому нужно в теме Посадки разобраться, дать предложение, что делать дальше (или не делать ничего). Тогда под это можно и людей начать мобилизовывать. 

[Алексей-из-Мытищ 63]

то Вам как никому нужно в теме Посадки разобраться, дать предложение, что делать дальше (или не делать ничего). Тогда под это можно и людей начать мобилизовывать. 

 

Одна посадка мало кому интересна. В этом проблема. Разным людям важны разные проблемы. И все они отлично решаются, если вводить во власть своих людей. По моему это на столько очевидно, что поймёт даже маленький ребёнок. А решать только одну проблему означает игнорировать все остальные. Значит все остальные люди останутся за бортом. Но как власть выбирать, если кандидаты интересны лишь крохотному меньшинству, болеющему за посадку? Очевидно - большинство тему про посадку никогда не подержит, особенно если вспомнить, что участникам темы про посадку проблемы остальных вообще до лампочки. Значит и кандидата от посадки не поддержат.

 

Вообще - общество тем отличается от стада, что оно организовано, что в нём есть общая цель, что большинство эту цель одобряет. Если нет общего (как сегодня) - мы все лишь стадо, которое удачливый пастух гонит в стойло, ну а потом - на бойню. А предложения разбежаться по своим личным проблемам как раз и ведёт к усугублению стадного состояния. Все ещё дальше уйдут от общего, что ещё больше ослабит крохотные зачатки общества. Но зато пастухи всегда будут рады такому поведению стада. Так зачем помогать пастухам? Зачем быть просто скотиной, которую гонят куда надо хозяевам стада?

 

Либо будет общество, либо постепенно нас всех не будет. Других вариантов нет.

[Михас 17]

Алексей, лозунгом "сделайте меня мэром, или просто депутатом" никого вы не объедините. 

 

Одна посадка мало кому интересна. В этом проблема. Разным людям важны разные проблемы. 

Вы никогда не заставите людей решать проблемы, до которых им "до лампочки". Люди будут работать над проблемами, до которым им есть дело.  Или у них будет заинтересованность решать чужие проблемы. А с учетом всеобщего дефицита времени  и необходимости бороться за личное материальное, согласных даром работать над решением чужих проблем найти будет очень трудно. А вы к тому же предлагаете, чтобы они тратили еще и деньги на ведение этой деятельности. Ваша теория напоминает лозунг "Вперед к коммунизму"  - звучит красиво, но нежизнеспособно.

 

 

.

 

Вообще - общество тем отличается от стада, что оно организовано, что в нём есть общая цель, что большинство эту цель одобряет. Если нет общего (как сегодня) - мы все лишь стадо, которое удачливый пастух гонит в стойло, ну а потом - на бойню. А предложения разбежаться по своим личным проблемам как раз и ведёт к усугублению стадного состояния. Все ещё дальше уйдут от общего, что ещё больше ослабит крохотные зачатки общества. Но зато пастухи всегда будут рады такому поведению стада. Так зачем помогать пастухам? Зачем быть просто скотиной, которую гонят куда надо хозяевам стада?

 

 

 

До тех пор, пока вы не докажите делами, что способны стать тем, кем обещаете, здравомыслящие люди  вам не поверит. К таким здравомыслящим относится в т.ч. Мытищинский комсомолец, с которым вы спорили.. Моё мнение - он вашим словам и обещаниям не верит. Потому что знает цену подобных обещаний. Мало кто сегодня думает, что буквально за каждое, даже "праздное" слово придётся давать ответ. Люди обещают и не выполняют, а часто к сожалению, просто преднамеренно врут. Вот Александру люди верят, потому что он делами доказал, что ему можно доверять. Ему предлагают во власть, но он не хочет, т.к. в ней был и знает, что это такое. А вы не имея дел, хотите, чтобы люди, поверили вашим словам.   Да это утопия.

Изменено 29 мая, 2018 пользователем Михас

[Алексей-из-Мытищ 63]

До тех пор, пока вы не докажите делами, что способны стать тем, кем обещаете, здравомыслящие люди  вам не поверит.

 

И утонут в одиночестве. Ну что-ж, если хотят умереть не напрягаясь - их право.

[Михас 17]

@Алексей-из-Мытищ,

 

И утонут в одиночестве. Ну что-ж, если хотят умереть не напрягаясь - их право.

Почему же утонут?  Могут выдвинуть во власть того, кому доверяют. А вот вы с вашей, в принципе   правильной идеей, можете оказаться за бортом.

[Алексей-из-Мытищ 63]

Могут выдвинуть во власть того, кому доверяют.

 

Так я это же и предлагаю. Но пока они и в этом не могут добиться единства.

 

Вообще по своему удивительно - ходят на всяческие акции, подписи собирают, ещё что-то делают, а просто собраться и выбрать себе же кандидата в депутаты - ну в принципе не способны. Ну вот как так? В одну сторону работают, а в другую - ну просто в беспомощных детей превращаются. Почему они такие "малолетние"?

 

На самом деле скорее всего они просто не компетентны в плане работы на оформленном в законодательстве поле выборов и прочих вопросов о власти. Но не в принципе не способны, а просто не имеют знаний. То есть было бы желание - всё бы нашли, все законы бы почитали и т.д. Но нет самого главного - желания добиваться результата если привычные и простые меры не работают. Просто сходить и сделать что-то простое они могут, но вот когда нужно делать что-то чуть сложнее - всё, тупик. Элементарные ведь задачи - почитать и сделать как написано. Но нет. Хотя тот же Александр почитал законы и оказался вполне способен в судах что-то отстаивать, причём довольно аргументированно.

 

В общем случае проблема в специализации. То есть каждый специализируется в той области, где ему проще что-то сделать. Но когда люди специализируются, всё вне их специальности должны делать другие. И вот когда нужно для них же сделать что-то, что они сами не в состоянии из-за отсутствия специализации, они ни в коем случае не хотят помогать специалисту. То есть вот если он за них абсолютно всё сделает - ну тогда они милостиво согласятся принять его работу, а вот если он предлагает и им часть работы делать - ну нет, нафиг надо, мы тебе не верим, да и вообще - кто ты такой?

 

А специалисты, и это так очевидно, нужны. Но своим крестьянским умом мытищинский комсомолец чует неладное, видит чуждого по происхождению буржуя и конечно же, никогда с ним не поладит. Вот такая классовая вражда на пустом месте.

[RuSki 11]

Бесогон от 01 06 18)

 На самом деле пора уже обратить внимание на местных! 

[Dron 40]

Бесогон от 01 06 18)

 На самом деле пора уже обратить внимание на местных! 

 

Посмотрел...

Идея передачи - объединяющая общенациональная идея - которой нет, да это проблема нашего времени...

Да, надо "прибраться в Стране!"....

 

И да, все ждут Владимира Путина, чтобы что-то произошло!

Никто кроме него, почему-то не может решить внутренние проблемы страны...

Никто из нас не может пойти в Администрацию и написать ЧЕМ каждый из нас недоволен, потому что всем 99% - пох на свою "текущую крышу" итд.... (

 

БесогонTV «Если не мы, то нас»

https://www.youtube.com/watch?v=Hqe1dBBd2tw

 

 

 

Весна настала, партии активизируются на предстоящие выборы, начинают раздавать агит-листовки, устраивать акции, а эта тема затихла....