wbif 25 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 Я туда позвонил и оставил жалобу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
canis68 0 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 Живу на Колпакова около школы №28 с 90 года запахов нет и не было. Всё лето спим с открытым балконом так что не придумывайте. А если кому пахнет покупайте кондей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
wbif 25 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 Живу на Колпакова около школы №28 с 90 года запахов нет и не было. Всё лето спим с открытым балконом так что не придумывайте. А если кому пахнет покупайте кондей. То есть вы считаете что мы все идиоты с глюками?Приходите на Индустриальную улицу сегодня часа в 22,подышите свежестью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
red-cap 0 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 Живу на Колпакова около школы №28 с 90 года запахов нет и не было. Всё лето спим с открытым балконом так что не придумывайте. А если кому пахнет покупайте кондей. Нам скучно, вот сидим здесь и придумываем! А Вы к врачу сходите, у Вас что-то не так с обонянием. Этим летом запахов не было практически. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
fatina 7 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 Дорогие сообщники, коллеги по несчастью! Прошло пять лет, грустно..но экология в России стоит на самом последнем месте. Два года назад мы собирали собрание, на которое пришли всего 5 человек с этого форума. Хотя, читают и пишут здесь большее кол-во людей. На собрании мы поняли, что нам нужен координатор, человек юридически подкованный, у которого будет свободное время заниматься данной проблемой. Строчить на форуме и реально заниматься проблемой это разные вещи. Итак, предполагаемые источники выбросов это АО "Асфальт", нефтебаза ТНК и АБЗ. Данные предприятия не раз проверялись надзорными органами, но нарушений выявлено не было. К тому же, эти заводы вносят плату за вред окружающей среде, средства от которых поступают в местный бюджет. Другими словами, чем больше выбросов, тем больше денег в бюджет. Выбросы происходят в основном ночью, хотя и днем порой дышать нечем. Ночью, естественно, никто измерять выбросы не выезжает. Можно привлечь стороннюю организацию для замеров ночью, но тогда необходимо будет оплатить её услуги и с результатами обращаться в природоохранную прокуратуру. По опыту, писать электронные письма в инстанции бесполезно. Необходимо постоянно долбить мчс и роспотребнадзор. Чем больше обращений будет от населения, тем эффективней. Как почувствовали неприятный запах звоните в МЧС 8-495-542-21-01, обязательно уточняйте кто принял заявку. Заявление в прокуратуру с подписями- отличная идея! Звонить в общественную палату бесполезно! Проверено лично в мае этого года. Заявку приняли и на этом всё…. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rtu29 0 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 Поскольку отстаивание права на чистый воздух предстоит долгой, просьба к тем кто здесь пишет о своих попытках обращения в госоргана, которые остались без ответа или закончились формальными и не очень фокальными отписками....Со своей стороны приложу обращение на сайт Мытищинской администрации от вчерашнего дня. Благо дело текст обращения продублировали на e-mail Было бы здорово собрать копии любых обращений и ответов Если это были устные обращения, то просьба попытаться изложить в виде письменного заявления например в таком виде: Настоящим подтверждаю, что я такой-то проживаю там-то.... куда и кому обращалась/ля, с кем беседовал(а) (в идеале ФИО, хотябы должность, место встречи, хотябы примерно даты/месяца, номера телефонов, какие-то фразы из ответов, их отсутствие. Если есть запись разговоров- отлично! В общем-то все что могло бы показать что обращения были и неоднократно (по крупицам собираем масштабную папочку) Цель - набрать подтверждение, что факты имел место быть не раз, и не два и не три. Вонь существовала и существует, а не плод фантазии полоумных фанатиков. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ga-o-sis 22 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 (изменено) Вы могли бы сделать пометку на карте, где сей источник вони находится?Фиксируйте и выкладывайте в сеть. Зовите соседей и форумчан на подмогу. С Воронина 16А (ЖК Рупасовский - дом рядом с Северной промзоной) пару дней назад засняли, как ночью чадит. Судя по направлению и сопоставив с картой, это снова ОАО "Асфальт". Весной они сменили оборудование на новое экологически безвредное (как оно позиционируется), но судя по всему это не особо помогло. Дым валит коромыслом. Видео на форуме ЖК Рупасовский по ссылке (сообщение 329)/ Весной были выбросы (это было накануне замены оборудования) жители ЖК Рупасовский писали в ряд инстанций - получили лишь отписки (ответы можно почитать на ветке форума по данной ссылке, датированные весной этого года). После наших обращений (случайное совпадение) вонь прекратилась, так как меняли оборудование (снесли старые трубы) и завод не функционировал. Все лето было отностильно тихо и снова началось. На Рождественской сильных запах присутствует с вечера до утра (часов до 8-9). Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Ga-o-sis Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
red-cap 0 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 С Воронина 16А (ЖК Рупасовский - дом рядом с Северной промзоной) пару дней назад засняли, как ночью чадит. Судя по направлению и сопоставив с картой, это снова ОАО "Асфальт". Весной они сменили оборудование на новое экологически безвредное (как оно позиционируется), но судя по всему это не особо помогло. Дым валит коромыслом. Видео на форуме ЖК Рупасовский по ссылке (сообщение 337)/ Весной были выбросы (это было накануне замены оборудования) жители ЖК Рупасовский писали в ряд инстанций - получили лишь отписки (ответы можно почитать на ветке форума по данной ссылке, датированные весной этого года). После наших обращений (случайное совпадение) вонь прекратилась, так как меняли оборудование (снесли старые трубы) и завод не функционировал. Все лето было отностильно тихо и снова началось. На Рождественской сильных запах присутствует с вечера до утра (часов до 8-9). Может Вам распечатать образец обращения в Роспотребнадзор и собрать подписи, потом вместе Всем отнести! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Землячка 1 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 С Воронина 16А (ЖК Рупасовский - дом рядом с Северной промзоной) пару дней назад засняли, как ночью чадит. Судя по направлению и сопоставив с картой, это снова ОАО "Асфальт". Весной они сменили оборудование на новое экологически безвредное (как оно позиционируется), но судя по всему это не особо помогло. Дым валит коромыслом. Видео на форуме ЖК Рупасовский по ссылке (сообщение 337)/ Весной были выбросы (это было накануне замены оборудования) жители ЖК Рупасовский писали в ряд инстанций - получили лишь отписки (ответы можно почитать на ветке форума по данной ссылке, датированные весной этого года). После наших обращений (случайное совпадение) вонь прекратилась, так как меняли оборудование (снесли старые трубы) и завод не функционировал. Все лето было отностильно тихо и снова началось. На Рождественской сильных запах присутствует с вечера до утра (часов до 8-9).Ужас, чадит безжалостно отравляя жизнь. Теперь понятно, почему закрываем в машине окна проезжая мимо РБК, виновато ООО "Асфальт"! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rtu29 0 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 С Воронина 16А (ЖК Рупасовский - дом рядом с Северной промзоной) пару дней назад засняли, как ночью чадит. Судя по направлению и сопоставив с картой, это снова ОАО "Асфальт". Весной они сменили оборудование на новое экологически безвредное (как оно позиционируется), но судя по всему это не особо помогло. Дым валит коромыслом. Видео на форуме ЖК Рупасовский по ссылке (сообщение 337)/ Весной были выбросы (это было накануне замены оборудования) жители ЖК Рупасовский писали в ряд инстанций - получили лишь отписки (ответы можно почитать на ветке форума по данной ссылке, датированные весной этого года). После наших обращений (случайное совпадение) вонь прекратилась, так как меняли оборудование (снесли старые трубы) и завод не функционировал. Все лето было отностильно тихо и снова началось. На Рождественской сильных запах присутствует с вечера до утра (часов до 8-9). Уф, спасибо за наводку, но было бы эффективнее давать прямую ссылку...так понимаю вы о сообщении #273 что на этой страницеhttp://www.nhouse.ru/forums/topic/41351-эк...-района/page-14 Уже 2015 год подходит к концу, а где результат исследования года 2014! Письмо направлялось Вам? вы могли бы сославшись на это сообщение попросить предоставить сей отчет? Отлично, что оперативно ребята четко написали что оперативно-розыскными мероприятиями не занимаются, это сигнал - принесите нам готовое. Выход вижу в возбуждении дела и проведении расследования по факту. Хорошим основанием будет массовое заявление и хотябы какой-то лабораторный результат исследования.Надо двигаться в этом направлении. В присланном Вами форуме есть активисты, надо объединяться. Очевидно обсуждаем одну проблему. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
wbif 25 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2015 А у меня сегодня пахло слабо.Есть ли смысл звонить в МЧС при появлении запаха гари? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rtu29 0 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2015 А у меня сегодня пахло слабо.Есть ли смысл звонить в МЧС при появлении запаха гари? некая легкая форма вони присутствовала, но не так остро как в ночь с 13 на 14 полагаю что все способы фиксации факта вони подходят. Требуйте хотябы входящий номер, желатеьно в итоге получить хоть e-mail в ответ, но в идеале письменную бумагу. Сегодня удалось дозвониться в общественную палатуОставил обращение. Его зафиксировали под № заявки 59330 Предлагаю не стесняться и звонитьГорячая линия по химическим выбросам (8-800-700-88-00) с понедельника по четверг с 9.00 до 18.00, по пятницам — с 9.00 до 17.00.Также рекомендуют оставлять обращения через сайтhttps://eis.oprf.ru/treatments/send Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ga-o-sis 22 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2015 Уф, спасибо за наводку, но было бы эффективнее давать прямую ссылку...так понимаю вы о сообщении #273 что на этой страницеhttp://www.nhouse.ru/forums/topic/41351-эк...-района/page-14 Уже 2015 год подходит к концу, а где результат исследования года 2014! Письмо направлялось Вам? вы могли бы сославшись на это сообщение попросить предоставить сей отчет? Отлично, что оперативно ребята четко написали что оперативно-розыскными мероприятиями не занимаются, это сигнал - принесите нам готовое. Выход вижу в возбуждении дела и проведении расследования по факту. Хорошим основанием будет массовое заявление и хотябы какой-то лабораторный результат исследования.Надо двигаться в этом направлении. Выкладываю скан ответа Роспотребнадзора здесь (повторюсь - дело было в марте-апреле этого года). Ответ пришел в электронном виде всем жителям, кто направлял жалобу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rtu29 0 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2015 (изменено) Если Роспотребнадзору глубоко на нас с вами и самим на себя плевать, найти источник не могут, есть идея начать наблюдения и сбор статистики самимПо отзывом авторитетных товарищей, имеет смысл приобрести газоанализатор, который будет писать историю по заданным параметрам в режиме реального времени Цене «железа» : датчики, базовая станция, небольшой компьютер около 2000 евро (расчет очень грубый, но по прикидкам знающих не менее 1500 евро точно), сюда не включена доставка, установка и прочие фокусы. Для рассмотрения предлагается прибор данного производителя http://www.libelium.com/ Вот каталог http://www.libelium.com/download/index.php...ki2xOmYGyrwW6oZ нужны как минимум база Smart Environment PRO (см. cстраница 19 в PDF) и датчик Gases PRO (см. cстраница 51 в PDF) Если есть альтернативные решения- просьба не держать их в тайне. Выносите на обсуждение. Кто займется данным вопросом? Лично готов выделить 200 евро сразу в честные руки, готовые довести вопрос до конца. Найти бы хотябы человек 10-15 единомышленников это уже не так страшно. Что можем этим достичь – приборная фиксация факта загрязнения, сбор статистики. Резкое повышение показателей – основание бить в колокола не просто «ой тут пахнет»/ « а, нам не пахнет». Вот прибор показывает! Это аргумент, если упустить из виду что прибор «не освещенный», «не патриотичный» и тд.Критика: прибор вероятно будет противником оспариваться. Решение – в проведении его поверки (вопрос где и за какие деньги?). Пока он не «освещен», статистику собрать можно для себя и накопления доказательной базы. Результаты можно транслировать в интернет в режиме реального времени! Организовать это нам точно по силам. Самый важный момент подбор датчиков для измерения важных для нас показателей. Программа максимум :1. побудить местные власти поставить у каждого источника загрязнителя нечто подобное и транслировать в режиме реального времени. Технологически это просто, организационно – могут уйти годы.2. заставить власти вместо покраски газонов и очередного вывешивания флагов – поставить несколько датчиков по городу (как минимум это должно появиться в бюджете). Уверен флаги обходятся нам не дешевле… Увы пока властям это не интересно, все расходы будем нести вместе. Но чем больше нас будет, тем больше шансов его реализовать, тем меньше давление на личный бюджет каждого. По предварительным данным, прибор очень компактный и может быть мобильным. Стационарно он может стоять на доме/чьем-то балконе, а в пиковый период – на крыше авто. Кто поддержит? Ответ пришел в электронном виде всем жителям, кто направлял жалобу. сколько людей получили ответы? важно для понимания потенциальной поддержки Изменено 16 сентября, 2015 пользователем rtu29 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
wbif 25 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2015 Кароче Роспотребнадзор ни о чем ответил,читал я их 3 страницы и ничего не понял. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
red-cap 0 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2015 Я собрала 23подписи.Это еще нужно или с Роспотребнадзором все бесполезно? Отдала бланки людям, которые тоже будут подпими собирать.?Может купить квадракоптер, может есть у кого ,это летающая камера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
wbif 25 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2015 Странно,но воздух чистый,почему то сегодня АО "Асфальт" не радует нас сгоревшими отходами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rtu29 0 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2015 (изменено) Я собрала 23подписи.Это еще нужно или с Роспотребнадзором все бесполезно? Отдала бланки людям, которые тоже будут подпими собирать.?Может купить квадракоптер, может есть у кого ,это летающая камера. Спасибо Вам большое!не зня! пусть Роспотребнадзор и расписывается в собственной импотенции, но нам-то от этого дышать не легче. Вы могли бы прислать сканы обращений по e-mail?полагаю усилия нужно бы сфокусировать на сбор доказательств. квадрокоптер это следующий шаг, для начала нужно найти чем измерить уровень загрязнения и его состав. По тому чем закончились предыдущие истории видно что противник хорошо подготовлен и этоборьба в долгую. пытаюсь вот сагитировать товарищей из соседнего квартала http://www.nhouse.ru/forums/topic/41351-эк...-района/page-17 Изменено 16 сентября, 2015 пользователем rtu29 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Землячка 1 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2015 http://mytyshi.ru/community/ecological_saf...hchi-2014-2016/ «Экология и окружающая среда Мытищинского муниципального района на 2014-2016 годы» Источником обеспечения реализации муниципальной программы «Экология и окружающая среда Мытищинского муниципального района на 2014-2016 годы» будут являться средства местного бюджета в общем объеме 3000 тыс. руб. в том числе: 2014 г. - 1000 тыс. руб. 2015 г. - 1000 тыс. руб. 2016 г. - 1000 тыс. руб. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rtu29 0 Жалоба Опубликовано 17 сентября, 2015 http://mytyshi.ru/community/ecological_saf...hchi-2014-2016/ «Экология и окружающая среда Мытищинского муниципального района на 2014-2016 годы» Источником обеспечения реализации муниципальной программы «Экология и окружающая среда Мытищинского муниципального района на 2014-2016 годы» будут являться средства местного бюджета в общем объеме 3000 тыс. руб. в том числе: 2014 г. - 1000 тыс. руб. 2015 г. - 1000 тыс. руб. 2016 г. - 1000 тыс. руб. 1 000 000 рублей, Это приличные деньгиОсталось выяснить как потрачено бюджет и включить в план на 2016 расходы на мобильный пост экомониторинга спубличным отчетомУ кого есть контакт с депутатами? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Юрий Мытищинский 1 Жалоба Опубликовано 17 сентября, 2015 1 000 000 рублей, Это приличные деньгиОсталось выяснить как потрачено бюджет и включить в план на 2016 расходы на мобильный пост экомониторинга спубличным отчетомУ кого есть контакт с депутатами? Причем сдесь депутаты - Пора в прокуратуру обращаться ! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
fatina 7 Жалоба Опубликовано 17 сентября, 2015 Причем сдесь депутаты - Пора в прокуратуру обращаться !Да, согласна! Была уже депутат А. Сапа. Но и ей ничего не удалось доказать. http://alexandrasapa.ru/800-2/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rtu29 0 Жалоба Опубликовано 17 сентября, 2015 (изменено) Да, согласна! Была уже депутат А. Сапа. Но и ей ничего не удалось доказать. http://alexandrasapa.ru/800-2/ Спасибо за ссылку! Депутат Сапа молодец!!! Таких бы побольше. самый полезный из полученных ответов в предложении обращаться в Департамент Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по ЦФО с требованиями по установки поста мониторинга Жаль нет на сайте развития этой темы. С 2012 года можно было бы попасть в какую-нибудь программу и добиться установления стационарных и мобильных постов мониторинга. Ссылки на то что «внеплановые проверки ничего не выявили», это скорее всего не совсем так. Больше поверю, что так называемые «внеплановые проверки» проводились с заведомым уведомлением и в периоды когда все было более-менее. А то, что штрафы копеечные, так это видно по истории с московским НПЗ. Кажется около 300 000 р. был заплачен штраф… это скорее выручка заправки минут за 15 работы где-нибудь на ТТХ/МКАД чем хоть как-то ощутимо для НПЗ. Никакого эффекта такие «наказания» не имеют. Лоббирование повышения штрафов вопрос слишком масштабный чтобы нам за него браться, это тема федеральная, можно поддержать такую инициативу, но предлагаю сфокусироваться на более реальных в краткосрочной перспективе, которые можем сделать у себя под носом. Выход вижу в установлении собственными силами поста мониторинга.Подробнее об идее здесь http://forum.mytischi.ru/index.php?showtop...t&p=1162713 ( Сообщение #815 ) Вы поддержите? Мы ведь до сих пор не знаем о каких именно загрязнениях идет речь и от кого они исходят! Но тему с «усилением государственного контроля» надо добить. По моему мнению, есть шанс через Общественную палату. Подробнее здесь http://forum.mytischi.ru/index.php?showtop...t&p=1162533 Сообщение #813 А натолкнулся на неё благодаря неравнодушным форумчанинам, откопавшим новость "О неприятных запахах можно будет сообщить на горячую линию Общественной палаты"https://www.oprf.ru/press/news/2015/newsitem/28262 Спасибо «Землячка»! Обращения в Прокуратуру, службы по надзору в сфере природопользования, Общественные палаты это игра в долгую. Надо привлечь к проблеме больше сторонников, помочь в сборе доказательств. Считаю что публичный мониторинг (трансляция он лайн результатов измерения) сделает свое дело! Давайте объединять усилия. Требуемый бюджет не выглядит заоблачным. Если есть идеи по удешевлению, высказывайте Причем сдесь депутаты - Пора в прокуратуру обращаться ! отлично! если вы согласны с предлагаемым текстом https://docs.google.com/document/d/10ifeu1a...XS1h8UpdBoA/pub предлагаю подписать и собрать подписи соседей и прочих неравнодушных Да, согласна! Была уже депутат А. Сапа. Но и ей ничего не удалось доказать. http://alexandrasapa.ru/800-2/ Супер! значит и Вашу подпись, подпись членов Вашей семьи можно ожидать на обращении? https://docs.google.com/document/d/10ifeu1a...XS1h8UpdBoA/pub Изменено 17 сентября, 2015 пользователем rtu29 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ga-o-sis 22 Жалоба Опубликовано 17 сентября, 2015 А натолкнулся на неё благодаря неравнодушным форумчанинам, откопавшим новость "О неприятных запахах можно будет сообщить на горячую линию Общественной палаты"https://www.oprf.ru/press/news/2015/newsitem/28262 Спасибо «Землячка»! Вспомнилось.... Как раз когда была выложена эта новость весной и начало фонить химией и гарью, жители с ветки ЖК Рупасовский звонили на "горячую линию" - многие не смогли дозвониться; тем, кому удалось дозвониться - ответили, что заявка принята и все. Многие отправили письменный запрос жалобу в Общественную палату, так как в новостях так и написано: "Жители столицы и области смогут сообщить о возникновении неприятного запаха, подозрительного налета на машинах или скамейках на горячую линию по химическим выбросам, после чего на место происшествия приедет мобильная бригада и зафиксирует показания воздуха...." Текст жалобы запроса был следующего содержания (мой вариант, у других был похожий - более развернутый и даже с фото чадящей промзоны):"Здравствуйте! У жителей г.Мытищи (и у меня в том числе) жалобы на каждодневный удушливый запах гари с "химическими" примесями. В некоторых районах города (мкр.24, в районе ул. 1-ая Пролетарская) на машинах после ночных выбросов образуется желтый налет. Запах гари жителей преследует уже на протяжении недели, особой интенсивности (до першения и горечи в горле) он достигает в вечерние и ночные часы после 19.00. Источником запаха (по предположению жителей близлежащих районов) является Северная промзона г.Мытищи. Сильный запах ощущается и в центральных районах (ул. Рождественская, Новомытищинский пр-кт), и в "южных" (в районе ж/д станции "Перловская"). Пожалуйста, помогите нам в решении этой проблемы !!! Обращения в местные инстанции не дают результата". Сначала пришел ответ (всем одинаковый):"Ваше обращение, поступившее в Общественную палату Российской Федерации, передано в Комиссию по экологии и охране окружающей среды." На следующий день пришел ответ:"Ваше обращение, поступившее в Общественную палату Российской Федерации, рассмотрено.В связи с тем, что Общественная палата Российской Федерации не уполномочена принимать решение по изложенному Вами вопросу (и не вправе давать соответствующие указания в удовлетворении Вашей просьбы), в соответствии с требованиями Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» Ваше обращение направлено в Федеральную службу по надзору в сфере природопользования с просьбой проинформировать Вас о результатах". От "Федеральной службы по надзору в сфере природопользования" так никто ничего не получил. Все как-то подзабыли даже их потормошить...... я так понимаю, на фоне того, что запахи временно прекратились и пришел ответ от Роспотребнадзора (им высылалась отдельная жалоба). Так что не понятно, что в новостях было сказано насчет Общественной палаты, так как они открестились от всего сказанного по этой теме сразу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
fatina 7 Жалоба Опубликовано 18 сентября, 2015 Гуляя с детьми всё чаще замечаю дохлых голубей. Отчего их так много, в каждом дворе? Знать бы, связано ли это с выбросами?? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты