ЖКХ: Мытищинская Теплосеть и ее работа. Тарифы на тепло (отопление домов).

[Заборин 18]

Формула расчета (см. ниже ссылка).

 

Я ее так понимаю: показания по счетчикам ГВС отдельновзятой квартиры + неучтенные Гкал на трубу ГВС.

А-а-а-а-а-аа-а!!!! да ННЕЕТТ ЖЕ!!!!!!! писал уже 100500 раз. как считают!!!! Посмотри личку, я те сообщение послал!!!! и пост #1330

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Заборин

[Ga-o-sis 22]

А-а-а-а-а-аа-а!!!! да ННЕЕТТ ЖЕ!!!!!!! писал уже 100500 раз. как считают!!!! Посмотри личку, я те сообщение послал!!!! и пост #1330

 

А вот по какой формуле считают коммунальщики в каждом отдельном случае (доме) и соответствует ли она закону РФ. Это и предстоит выяснить следствию.

Каждый должен это выяснить в своем конкретном случае: какие формулы применяются для расчета, правильно ли показывает данные счетчик ИТП в их доме (нет ли левых подключений и не накручивает ли его кто-нибудь своими ручонками).

[Ga-o-sis 22]

Заборин, немного некорректно выразила свою мысль относительно того, как раскидывают неучтенные Гкал в квитанциях.

Это сообщения №1327 и №1332, внесла правку.....

.... и ответила в личку.

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Ga-o-sis

[oner 0]

Такой счётчик есть. Показания ОБЩЕДОМОВОГО счетчика ТЭ делятся на показания ОБЩЕДОМОВОГО счетчика ХВ на ГВС. Получилась ТЭ/м3. Умножается на показания твоего счётчика ГВ.

В том то и дело, что не так считают.

А вот то, что есть счётчик ХВ на ГВС, это хорошо. Есть надежда точно знать, сколько же Гкал приходится на 1куб!!!

 

Согласно формуле № 20 (есть выше в постах) объем ТЭ (только на ГВС которая соответственно) делится на суммарный объем горячей воды, изпасходованный внутри жилых и нежилых помещений в доме.

 

Устал повторять: счетчик ХВС на ГВС в расчете не участвует, Поэтому и происходит некорретное распределение ТЭ на 1куб воды и как следствие, бешеную стоимость 1 куба ГВ.

 

Именно так и мне объяснили в расчётном центре. Внизу платёжки есть показания "Суммарный объём к/услуг в помещениях м3" - это (как мне сказали) г. вода по индивидуальным счётчикам, показания которые мы подаём в расчётный центр+ у кого нет счётчика- норматив. Именно этот объём берут при расчёте ГКал на 1м3. И это, по-моему, полный БРЕД!!!!

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем oner

[Заборин 18]

В том то и дело, что не так считают.

 

 

 

 

. И это, по-моему, полный БРЕД!!!!

 

Дай Госоподь терпения!!! Говорят,что кур доят... Для ОСОБО ОДАРЁННЫХ повторяю.Да, есть графа"Суммарный объём к/услуг в помещениях м3". Что значит ВЕРХНЯ цифра - увы, мне неведомо(пока). Нижняя - кол-во ХВ, поданой в систему ГВС.Слева графа"Объём поОДПУ(Общедомового Прибора Учёта)м3/Гкал. Нас интересуют данные в нижних строках.Смотрим "подогрев водыГкал".Далее(нижняя строка в "Суммарном объёме....") - ХВ, поданная в ГВС. Делим 1-е на 2-е. Получаем Гкал/ м3, т.е. СИКОКО ТЕПЛА ИЗРАСХОДОВАНО НА ПОДОГРЕВ 1М3 ХВ, чтобы из неё получилась горячая. Этот показатель умножается на к-во м3, которые показал ТВОЙ счётчик ГВ. Получили кол-во тепла, которое израсходовано на подогрев ХВ, которая в результате стала горячей, и которую ты вылил из своих кранов на кухне и в в ванной, что и зафиксировал твой счётчик ГВ. Это к-во тепла умножается на тариф(1829.47Гкал/м3), получается стоимость( в руб.) ТЭ, которую ты должен оплатить за ПОДОГРЕВ ХВ. К ней прибавляется стоимость ХВ(33.12 руб/м3) и ты получаешь сумму, которую ты должен оплатить за ГВ.

Пример:В графе "Объём по ОДПУ(нижняя строка) значится 29.2(Гкал). Это значит, что что на подогрев ХВ, которая пошла в систему ГВС( НА ВЕСЬ ДОМ), затрачено, согласно показаниям теплового счётчика 29.2Гкал ТЭ. В графе "Суммарный...."( нижняя строка) значится 384(м3). Это значит. что ДОМ, ВЕСЬ, ЦЕЛИКОМ потребил 384 м3 Гв, которая изначально была холодной, её нагрели, затратив на нагрев 29.2 Гкал. Разделив 29.2на 384( 29.2 : 384 = 0.07604) получаем затраты ТЭ на подогрев ОДНОГО КУБОМЕТРА ХВ, чтобы она стала горячей. Твой внутриквартирный счётчик ГВ насчитал. что ты израсходовал 6м3 ГВ. Зачит, на 6м3 ты израсходовал 0.07604 х 6 = 0.45625 Гкал ТЭ. Согласно тарифу, стоимость 1Гкал=1829.47. 1829.47 х 0.45625 = 834.70руб. - стоимость ТЭ, затраченной на подогрев ГВ, которую ты использовал. Да еще сама вода, которую ты использовал, стоит 33.12руб/м3. 33.12 х 6 = 198.72руб. ИТОГО:за горячую воду ты должен заплатить 834.70руб( стоимость тЭ) =198.72(стоимость воды) = 1033.42руб.

Надеюсь, даже самым умным теперь всё понятно?Вопросы е??? Велкам!

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Заборин

[Заборин 18]

oner

Пойми, что общедомовые приборы учёта(ОДПУ), если оне не врут и их показания не сфальцифицированы, определяют, скоко ТЫ должен заплатить за(в данном случае) ГВ. Вот токо суммы платежей, учитывая законы физики и здравый смысл, вызывают некие сомнения. Надо попробовать разобраться. ВМЕСТЕ!!!

[Ga-o-sis 22]

ПЖЛСТ!!!(Правда я не считаю себя специалистом).

 

В дом приходят 3 "трубы": Теплоноситель(ТН) подача, ТН обратка и ХВ. ТН через спец. устройства подаётся в систему отопления и систему подогрева ХВ на ГВС. Остывший ТН возвращается в ЦТП и далее в котельную. В системе подогрева(теплообменнике), ХВ нагревается, становится ГВ и подается в помещения. Стоимость подогрева воды определяется по формуле: S = Q : Vx Vi X Tгде S - стоимость подогрева воды, Q - тепловая энергия(ТЭ) затраченная на подогрев ХВ, V - количество воды, потупившей из ХВ в ГВС, Vi - показания счётчика ГВ в квартире, Т - тариф на тепловую энергию. О счётчиках см. пост#1297.

Q - разница показателей ОДПУ ТЭ и ПУ ТЭ в системе отопления, V - показания счётчика ХХВ НА ГВС.

 

Попробую выразить свою мысль, как влияют на Ваш счет дополнительные теплопотери (я называла их ранее неучтенными) в этой формуле.

В этой формуле показания Q - тепловая энергия (ТЭ) затраченная на подогрев ХВ берется по показаниям счетчика ИТП на трубу ГВС.

 

В первом месяце: было тепло на улице, все балконные двери и окна закрыты, водяных теплых полов и дополнительных полотенцесушителей в доме нет, жители водой ГВС особо не пользовалась (вылитых кубов 1) - на все это было потрачено, к примеру, 10 Гкал ТЭ на трубу ГВС.

 

Во втором месяце: на улице ударили морозы - теплопотери полотенцесушителей увеличились (у кого дверь в ванную открыта, закрыта не будем уточнять) + сосед сделал водяной теплый пол и вывел дополнительный полотенцесушитель на кухню (теплопотери трубы ГВС от всего этого еще больше увеличились) + тот же сосед взял и присоединил балкон (лоджию) к кухне, куда выведен этот полотенцесушитель и утеплил балкон не ахти как (а так чаше всего и встречается) теплопотери увеличились. На все это было потрачено, к примеру, 200 Гкал.

 

А теперь смотрите сами в формуле:

если Вы возьмете показания ТЭ первого месяца (условий проживания) 10 Гкал поделите на показания кубов воды (например 1 куб), получите "тариф" 10 руб.

если Вы возьмете показания ТЭ второго месяца (условий проживания) 200 Гкал и поделите на тот же 1 куб. воды, что в первом месяце - получите уже "тариф" 200 руб.

А теперь вопрос, как так, если показания кубов воды, каждый месяц одинаковые.

Ответ прост, теплопотери (теплозатраты) в двух случая разные.

 

Главный критерий ценообразования "тарифа":

"Музыку" заказывает счетчик ИТП на трубу ГВС.

Изменено 1 января, 2014 пользователем Ga-o-sis

[Ga-o-sis 22]

.......

Изменено 1 января, 2014 пользователем Ga-o-sis

[Ga-o-sis 22]

Про Водоканал беру свои слова обратно, кто успел прочитать.

Неправильно поняла информацию относительно тарифов.

Но, если они дойдут рано или поздно до этого, то будет оч. неприятно

 

Подобная схема расчета наглядно показывает, как они распределяют теплозатраты на квитанции жильцов.

[currentevents 3]

Даже если все формулы, расчеты и т.д. правильные (предположим), как я лично (и каждый добросовестный житель) могу повлиять на эти теплопотери и снизить сумму? Никак!!! Я имею в виду - если для меня слишком большой счет за электроэнергию - я буду экономить, покупать энергосберегающие лампочки и т.д., если слишком большой счет за воду - я могу, в конце концов, экономить на ней и лить воды меньше. Как я могу повлиять на других (недобросовестных) жильцов, которые устанавливают теплые воды, дополнительные поллотенцесушители, не оплачивают ЖКХ и т.д.? Даже если мы будем стучать друг на друга, кто будет этим заниматься? УК? ЖКО? Милиция? Никому не хочется и не выгодно. Кроме того, даже если вдруг кто-то этими займется (что из области фантастики), вряд ли начнутся массовые суды и выселения из квартир в случае незаконных перепланировок или стойкого нежелания оплачивать ЖКХ.

Вся ситуация бредовая и незаконная - почему я лично должна оплачивать неполученную мною лично услугу? Кстати, спросила у своих коллег проживающих в Москве - у них такого нет.

Это все равно, как если бы транспортники сказали - в прошлом месяце у нас был перерасход бензина - поэтому в этом месяце билеты на автобус будут дороже (а то мы терпим убытки), тариф останется тот же, но будет некая надбавка (можно придумать формулу расчета и красивое название).

[olivia 0]

Вопросы теплофизики продолжаем обсуждать здесь

Тема не во "Флуде", в "Разговорах", соблюдаем взаимоуважение.

 

Более ранние сообщения не по теме тарифов жкх перенесу позже

[Монтер 4]

Мое мнение, что все эти законы по учету и оплате за холодную и горячую воду писались м хитрым умыслом. Чтобыв люди не объединялись и решали дружно и сообща свои проблемы, а наоборот, относились к своим соседям с подозрением и неприязнью. С какой стати я должен шпионить за соседом теплые полы у него или холодные? Зачем мне знать два полотенцесушителя у соседа стоит или один? Почему я должен вести досмотр за соседом одному человеку он сдает квартиру или там живет больше людей?

 

Вот вынудить всех поставить счетчики на холодную и горячую воду - это нужное дело. Я должен платить только за себя по своим счетчикам, и не более того. Оплата должна быть четкая и понятная - один куб к примеру 140, два куба 280. И никаких доплат за "потери" и прочую лабуду.

[Заборин 18]

Вот вынудить всех поставить счетчики на холодную и горячую воду - это нужное дело. Я должен платить только за себя по своим счетчикам, и не более того. Оплата должна быть четкая и понятная - один куб к примеру 140, два куба 280. И никаких доплат за "потери" и прочую лабуду.

Насчёт "вынудить" - смотря как. Жизнь и так показывает, что со счётчиками выгоднее. У меня счётчики стоят с апреля 2012г - 21 месяц. Гв израсходовано 133 м3, ХВ 187 м3. Если бы их не было(зарегистрированы 4 чел, проживают 3) то ХВ насчитали бы 546м3, а ГВ 377м3. Экономию в руб. считайте сами, кому любопытно. И ПОЧУСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ

Теперь о нелегалах, слежке и стукачестве. На приеме у г. Железнякова час выслушивал галиматью, в том числе на первом месте "вы (якобы)платите за нелегалов". С моей точки зрения тянет на ст. 282 УК РФ, но здесь не об этом, а то опять куда-нито перенесут. Так вот, общедомовой расход ГВ определяется по показаниям общедомового счётчика ХВ на ГВС. На эти показания делятся показания счётчика ТЭ, и получается расход ТЭ на подогрев 1м3 ГВ. И пускай у "нелегалов" хоть круглые сутки хлещет ГВ, жильцы со счётчиками залатят за "свою" ГВ. Если "нелегалы" выльют больше воды, чем начислено исходя из норматива и кол-ва зарегистрированных жильцов, то это проблемы ООО"Водоканал" и ООО" Теплосеть", а никак не жильцов.

[Заборин 18]

Зачем мне знать два полотенцесушителя у соседа стоит или один?

А вот тут ситуация другая. Поскольку в этом случае (если доп. устройства подключены ДО индивидуальных счётчиков или они отсутствуют),"сосед" использует систему ГВС для отопления помещений, и его личные расходы перекладываются на ВСЕХ жильцов.

[Ga-o-sis 22]

Так вот, общедомовой расход ГВ определяется по показаниям общедомового счётчика ХВ на ГВС. На эти показания делятся показания счётчика ТЭ, и получается расход ТЭ на подогрев 1м3 ГВ.

 

Только наоборот. Правильно? Показания общедомового счетчика ТЭ на ГВС (Гкал) делятся на показания общедомового счетчика ХВ (кубы).

[Natural 0]

oner

Пойми, что общедомовые приборы учёта(ОДПУ), если оне не врут и их показания не сфальцифицированы, определяют, скоко ТЫ должен заплатить за(в данном случае) ГВ. Вот токо суммы платежей, учитывая законы физики и здравый смысл, вызывают некие сомнения. Надо попробовать разобраться. ВМЕСТЕ!!!

Я так понимаю, в вашем доме тепловые потери ГВС "сидят" в тарифе за ГВС?

И Вы согласны с таким способом начисления?

С чем Вы собираетесь разобраться?

В моём доме я исследовал ИТП, ходил в ЖКО, понял алгоритм начисления. По моим приблизительным подсчётам я должен был бы платить на 10% меньше. Подробный расчёт запросил почтой в ЖКО две недели назад. Чуев подтвердил получение моего запроса, но когда ждать ответа непонятно - сроки рассмотрения запросов вроде ничем не регламентированы.

Я готов присоединиться и посетить ЖКО вторично. Но боюсь опять же подробных расчётов они не дадут - скажут запрашивайте почтой.

[Заборин 18]

Только наоборот. Правильно? Показания общедомового счетчика ТЭ на ГВС (Гкал) делятся на показания общедомового счетчика ХВ (кубы).

Чо-то я вроде по-русски написал " НА эти показания... делятся показания счётчика ТЭ". И это правильно

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Заборин

[Natural 0]

Чо-то я вроде по-русски написал " НА эти показания... делятся показания счётчика ТЭ". И это правильно

Верно. Делим ГКал на кубы, получаем ГКал за кубометр.

В вашем ИТП есть отдельный теплосчётчик на ГВС или Отопление?

[Заборин 18]

Я так понимаю, в вашем доме тепловые потери ГВС "сидят" в тарифе за ГВС?

И Вы согласны с таким способом начисления?

С чем Вы собираетесь разобраться?

В моём доме я исследовал ИТП, ходил в ЖКО, понял алгоритм начисления. По моим приблизительным подсчётам я должен был бы платить на 10% меньше. Подробный расчёт запросил почтой в ЖКО две недели назад. Чуев подтвердил получение моего запроса, но когда ждать ответа непонятно - сроки рассмотрения запросов вроде ничем не регламентированы.

Я готов присоединиться и посетить ЖКО вторично. Но боюсь опять же подробных расчётов они не дадут - скажут запрашивайте почтой.

Не совсем понял вопрос про "тепловые потери в ГВС", но попробую ответить. Если имеются в виду потери тепла в системе ГВС на пути ГВ воды от теплообмнника к крану ГВ в ванной/на кухне так им больше и негде "сидеть", только, поправлю, не в тарифе, а сумме оплаты. Можно, конечно, не соглашаться с этим, но( ув. модераторы, не отправляйте в "Разговоры", иначе здесь не получается) пока ГВ дойдет, условно, до 10-го этажа , она остынет, и чем меньше расход, тем больше. И в любом доме. Для этого и нужен циркуляционный насос, без него сливали бы вы остывшую воду, пока горячая не пойдёт.

А разобраться я хочу в причинах, по которым в октябре ГВ стала дороже ( в сравнении с сентябрём) в моём доме на 58% а в ноябре на 27%, при том, что ТАРИФЫ не менялись. Как конкретно разбираться, в чём вижу возможные причины, здесь подробно писать не буду до получения результата. Хотите подробностей, прошу в личку.

 

 

Верно. Делим ГКал на кубы, получаем ГКал за кубометр.

В вашем ИТП есть отдельный теплосчётчик на ГВС или Отопление?

Смотри #1297.

[Natural 0]

... потери тепла в системе ГВС на пути ГВ воды от теплообмнника к крану ГВ в ванной/на кухне так им больше и негде "сидеть", только, поправлю, не в тарифе, а сумме оплаты. ...

А разобраться я хочу в причинах, по которым в октябре ГВ стала дороже ...

В вашем доме, как и в моём, циркуляционные насосы непрерывно гоняют по системе ГВС и отопления воду. И полотенцесушители подключены к системе ГВС.

Какой тариф написан у Вас в строке за ГВС: 141,79 ? Или он больше и меняется от месяца к месяцу? Это очень важно.

Почему в октябре мы много заплатили совершенно понятно - тепловые потери ГВС за 5 неотапливаемых месяцев собрали и включили в первый отапливаемый месяц октябрь.

"тепловые потери ГВС" - это ключевой элемент в расчётах, это то, из-за чего на нагрев кубометра ГВС уходит больше чем 0,055ГКал. Это потери в полотенцесушителях и трубах ГВС.

И эти тепловые потери должны сидеть в строке "Отопление". Ну или в сумме оплаты за Отопление.

А тариф ГВС должен быть неизменным 141.79р.

Наличие в ИТП отдельного счётчика на контуре Отопление совершенно не означет что его используют в расчётах. По моему дому, например его не принимают в расчёт, и это правильно.

[Костров 3]

3 решения Совета депутатов по антикоррупционному запросу депутата Госдумы и другие «новогодние подарки»

 

Депутат Госдумы Корниенко А.В. сделал запрос генпрокурору РФ. Замгенпрокурора С.Т. Кехлеров дал указание прокуратурам МО и Мытищ исключить коррупционные факторы из решения Совета депутатов г.п. Мытищи № 38/4 от 21.11.2012.

В свою очередь, мытищинский городской прокурор 18.09.2013 в "Требовании об измене нормативного правового акта с целью исключения выявленных коррупциогенных факторов" поручил в 10-дневный срок принять новое решение, указав, что «в случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается по результатам открытого конкурса…»

Новое решение было принято не через 10 дней, а через 2 месяца (№ 52/3 от 21.11.2013) и касалось только нанимателей жилых помещений (приложение подписано собственником этих помещений Казаковым А.М.). А где остальные 80% жителей, приватизировавшие квартиры?

Наконец, 23 декабря скоропалительно по инициативе председателя Совета депутатов Панова Е.А. принято уже 3-е решение № 54/3 от 18.12.2013:

http://mytischi-city.ru/doc/sovet/the-seco...tion/67824.html

в связи с технической ошибкой. Приложение (в части оплаты) ничем не отличалось от приложения предыдущего решения.

 

Вопросы мытищинцам.

1. Как вы считаете, выполнено ли требование прокурора? Какова будет реакция жителей, депутата Госдумы, областной и генеральной прокуратур?

2. Самый высокий в России налог на жилплощадь принят на внеочередном 53-м заседании Совета депутатов 28.11.2013 (квитанции по налогу, вероятно, придут к концу 2014). Взволнует ли он жителей уже после сентябрьских выборов 2014, и повлияет ли на результаты этих выборов?

3. Опубликованное постановление Правительства РФ № 1254 от 26 декабря 2013 г. о социальной норме оплаты за электричество во 2-й половине 2014 предусматривает установление этой нормы областными властями. Обычно тарифы ЖКХ устанавливаются в МО с подачи местных муниципальных органов ((«Парадоксы Подмосковья»/ «Подмосковье», 18.11.2013 № 216, стр. 4)

Считаете ли вы, что этот «новогодний подарок» для мытищинцев будет столь же щедрым, как и налог на жилплощадь?

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Костров

[Заборин 18]

Какой тариф написан у Вас в строке за ГВС: 141,79 ? Или он больше и меняется от месяца к месяцу? Это очень важно...

 

А тариф ГВС должен быть неизменным 141.79р. ....

Наличие в ИТП отдельного счётчика на контуре Отопление совершенно не означет что его используют в расчётах. По моему дому, например его не принимают в расчёт, и это правильно.

Что-то мне подсказывает, что вы не в теме. Почитайте со стр. 56. Или даже раньше. А тариф. как и у всех. И не токо в Мытищах, а во всей МО. 33.12 руб./м3 и 1829.47руб/Гкал.

Тариф "в строке за ГВС: 141,79" мне непонятен.

[Natural 0]

Что-то мне подсказывает, что вы не в теме. Почитайте со стр. 56. Или даже раньше. А тариф. как и у всех. И не токо в Мытищах, а во всей МО. 33.12 руб./м3 и 1829.47руб/Гкал.

Тариф "в строке за ГВС: 141,79" мне непонятен.

Я очень даже в теме)) А в этой теме я вижу всего 34 страницы. Жаль что не можете кратко формулировать суть.

Вообщем понятно, раньше вам считали ГВС и отопление по стандартным тарифам, с ежегодным перерасчётом. А теперь начали считать по счётчикам.

И в вашем случае тепловые потери ГВС отнесли на оплату ГВС, как написано в 354-м постановлении. Т.е. сколько потратили на нагрев ГВС, столько и распределили пропорционально потреблённым объемам.

Я говорил на эту тему в своём ЖКО, и я сними полностью согласен что такая схема очень несправедливая, её сложно считать, легко мухлевать и сложно контролировать.

Я бы на вашем месте добивался изменения схемы начисления - тепловые потери ГВС надо относить к графе Отопление и распределять пропорционально площади квартиры.

[Монтер 4]

А вот тут ситуация другая. Поскольку в этом случае (если доп. устройства подключены ДО индивидуальных счётчиков или они отсутствуют),"сосед" использует систему ГВС для отопления помещений, и его личные расходы перекладываются на ВСЕХ жильцов.

 

 

Нельзя жильцов вынуждать шпионить за своими соседями. А те, кто устроил этот бардак в ЖКХ именно этого и добивался, чтобы не с начальствоми воевали , а шпионили друг за другом.

[Заборин 18]

Нельзя жильцов вынуждать шпионить за своими соседями. А те, кто устроил этот бардак в ЖКХ именно этого и добивался, чтобы не с начальствоми воевали , а шпионили друг за другом.

Абсолютно согласен! Особенно с трактовкой цели "устроителей"

Другая ситуация - имеется в виду, в этом случае мы действительно оплачиваем "чужие" услуги.

 

 

Жаль что не можете кратко формулировать суть....

Я бы на вашем месте добивался изменения схемы начисления - тепловые потери ГВС надо относить к графе Отопление и распределять пропорционально площади квартиры.

Ну извините, ошибся в оценке. Но теперь совсем перестал понимать, то имеется в виду под"тепловыми потерями" ГВС. А суть чего вы хотите услышать? Готов, спрашивайте.

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Заборин