Перейти к содержимому


Реклама на портале Создание поддержка раскрутка сайтов
Фото

О правах отцов


  • Войдите на форум, чтобы ответить
51 ответов в этой теме

#1 OFFLINE   krasnoff

krasnoff

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 978 сообщений

Отправлено 14 Январь 2009 - 11:39

К созданию темы меня побудило одно лишь желание поделиться прочитанным материалом, не оставившего меня равнодушным; если честно, сейчас я не располагаю достаточным временем для того, чтобы полноценно вступить в дискуссию. Но не хотелось откладывать на потом, забыть... Поэтому хотя бы так, в виде заготовки, зарубки до лучших времён.
Текст большой, поэтому приведу лишь фрагмент и ссылку на оригинал: http://kir-zhuravlyo...l.com/4525.html

***

Размещенное изображение


ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?! УЗАКОНЕННОЕ ОТЦЕУБИЙСТВО В РОССИИ И В МИРЕ.

«Только у раба могли забрать детей, не спросив на то его согласия; у мужчин отбирают их собственных детей, не спрашивая их согласия. До сих пор мы все еще говорим женщинам, что они имеют право на детей, а мужчинам мы говорим, что они должны бороться за детей».
Уоррен Фаррелл.

Признаемся. Со всей откровенностью. Отцовства не существует. По крайней мере, в правовом поле нет отцовства. Презумпция недоверия к отцу и презумпция доверия к матери в равной степени узаконены. У отцов нет никаких прав. В лучшем случае у них есть обязанности, в худшем – недостатки. Территория отца есть территория вины, вечной и неискупимой…

«На берегу Атлантического океана стоит статуя Свободы, но неплохо было бы поставить рядом статую Ответственности», — остроумно заметил Виктор Франкл. Материнские права и свободы почти безграничны и не заканчиваются даже там, где начинаются права отцов и детей. Необходимо раз и навсегда уравнять порции Свободы и Ответственности: признать, что права отцов являются настолько же естественными, как и права матерей; вступая в силу с момента зачатия ребенка, они должны сохраняться всю его жизнь. Эти права никем не могут быть ограничены; реализация отцовских прав на воспитание, общение и заботу о ребенке не зависит от воли и желания кого бы то ни было, в том числе, — от воли и желания матери ребенка. Любое нарушение прав отца на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав человека и должно караться законом.


***

Продолжение статьи и важные замечания смотрите в комментариях. Там же в комментариях этот материал называют пафосным, политическим; пусть и так, однако актуальность поднятого вопроса от этого не преуменьшается.

Сообщение изменено: krasnoff (14 Январь 2009 - 11:47)

  • 0


#2 OFFLINE   Lenta

Lenta

    Бывалый Мытищинец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 173 сообщений

Отправлено 14 Январь 2009 - 11:52

Сижу на днях в компании мамаш. Больше всего поразила одна ситуация: одной из них звонит папа ребенка и просит встретиться с дитем. Она ему заявляет, что он может встретиться только в ее присутствии. Он отказывается и настаивает на встрече только с ребенком. После пятиминутной перепалки, так ни о чем и не договорившись, он вешает трубку. У всех мамаш данный разговор вызвал бурный восторг! "Наконец-то ты нормально с ним поговорила! Так он точно вернется!". Может, у меня нет ребенка и я че-то не догоняю? Но по-моему, это просто вершина идиотизма.
  • 0

#3 OFFLINE   olivia

olivia

    ***

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 395 сообщений

Отправлено 14 Январь 2009 - 12:10

Немножко в тему

Совмещать семью и карьеру женщины давно научились во многих европейских странах. Помогает этому и государство. В Швеции, например, по закону оба родителя должны по очереди сидеть с маленьким ребeнком, в детских садах введено особое гендерное воспитание, а сильные женщины не вызывают ни у кого удивления.



видео (1-ый канал)
  • 0

#4 OFFLINE   elka

elka

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 340 сообщений

Отправлено 14 Январь 2009 - 12:27

Да в принципе чаяния автора понятны, но есть много "но" в его статье. Хотя бы вот это:

Мужчина же полностью лишен репродуктивного выбора; возможностей влияния на ситуацию у него лишь незначительно больше, чем у эмбриона, но совершенно точно меньше, чем у новорожденного…
Складывается впечатление, что автор больше занят рассмотрением каких-то спонтанно-залетных семейных отношений, а не серьезных, глубоких, доверительных, в которых супруги вместе приходят к желанию родить и воспитать ребенка.
  • 0

#5 OFFLINE   finik

finik

    Озаренный истиной

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 555 сообщений

Отправлено 14 Январь 2009 - 12:49

Сижу на днях в компании мамаш. Больше всего поразила одна ситуация: одной из них звонит папа ребенка и просит встретиться с дитем. Она ему заявляет, что он может встретиться только в ее присутствии. Он отказывается и настаивает на встрече только с ребенком. После пятиминутной перепалки, так ни о чем и не договорившись, он вешает трубку. У всех мамаш данный разговор вызвал бурный восторг! "Наконец-то ты нормально с ним поговорила! Так он точно вернется!". Может, у меня нет ребенка и я че-то не догоняю? Но по-моему, это просто вершина идиотизма.

Мой лучший друг, Алексей, мог легко оказаться на том конце провода. Смотрю на них и просто обалдеваю там даже в присутствии матери ребенка он увидеть зачастую не может. И в суд уже подавал и что только не делал, ну не с приставами же ему каждый раз за ним приходить.
Так вот, к чему я это. Конкретно в случае моего друга, мне кажется, что его бывшая супруга, не смотря на то что она сама ни слова не сказав собрала монатки и пока он был на работе ушла с ребенком, просто обиду вымещает на нем таким способом, случилось так что после её ухода Леха стал значительно более удачлив в бизнесе, банально чтоб не спиться отдался работе, женился второй раз, живет счастливо. Здесь все как бы ясно, но ведь точно тоже самое я слышу с завидным постоянством, это то чем объяснить можно?

Сообщение изменено: finik (14 Январь 2009 - 12:50)

  • 0

#6 OFFLINE   elka

elka

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 340 сообщений

Отправлено 14 Январь 2009 - 14:16

"Как выходят стервыыыы из хороооошенькииих невест?"

Да потому что смотреть надо, прежде чем невесту женой делать, не только на грудь или попку. :)

Конкретно в случае моего друга, мне кажется, что его бывшая супруга, не смотря на то что она сама ни слова не сказав собрала монатки и пока он был на работе ушла с ребенком, просто обиду вымещает на нем таким способом.

Не от большого ума, видимо. В итоге получается, что такие женщины мстят самим себе и детям.Мужчины, замучанные судебными разбирательствами (в какие дни и в присутствии кого они могут видеть детей), в конце концов охладевают, заводят новую семью, где появляются еще дети и, в принципе, они больше не страдают. А дети, растущие без отцов, страдают.
  • 0

#7 OFFLINE   Mr. Fluke

Mr. Fluke

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 041 сообщений

Отправлено 14 Январь 2009 - 15:47

Когда женщина становится матерью, у неё в мозгу срабатывает УЗО и, к сожалению она напрочь забывает про любовь к
тому мужчине, с которого между прочим и начиналась вся эта бодяга, приведшая к рождению маленького любимчика.

Материнский инстинкт здесь превыше всего и дама может глотку перегрызть даже своему мужичку, если что, не дай Бог.
Поэтому я нисколько неудивляюсь подобным ситуациям, всё объяснимо природой, а любовь(как кто-то уже подчеркнул)
является выдумкой и лирическим приложением к процессу заботы о продолжении рода человеческого.

Те женщины, которые никогда не позволят себе такого отношения к мужчине, скорей являются исключением из правил,
нежели нормой взаимоотношений, некой мутацией цивилизации(прошу прощенья за сравнение).
Когда поголовно все младенцы будут происходить из "пробирок", тогда эта картина приобретёт своё истинное лицо и
наши драгоценные мужские прелести вместе с гордостью и всеми остальными приложениями, подчёркивающими мужественность,
нахрен никому не будут нужны и ни накого не будут производить должного впечатления и эффекта, всё тихой сапой отомрёт.

Мы идём к этому семимильными шагами, можете попытаться это опровергуть, но это не за горами...... :D :)
Прийдётся искать другое применение всему тому, что сейчас так любят(якобы) в нас женщины.
Всё то, чем они обладают, функционально и автономно вполне, что лишает нас мужчин этого преимущества.
Кто-то об этом даже и не задумывался, пожалуй.

PS Если мы действительно очень хотим иметь права, то их прийдётся отвоёвывать самыми жёсткими способами,
что уже имеет место в развитых странах, а у кого не получается тот вымещает эмоции от неудач банальными
расстрелами всего что попадается на пути, такой вот протест отчаяния входит в моду, где другой выход???

Сообщение изменено: Mr. Fluke (14 Январь 2009 - 15:55)

  • 0
.... странный этот 2013-й новый год и встретился как-то странно, словно и не наступал вовсе, хоть снова встречай)))
Всё те же любимые физиономии аватарок форумчан...та же 30% шкала предупреждений...ничего не изменилось за 6 месяцев моего отсутствия...словно ничего и произошло...не было ничего...со мной...и жизнь продолжается и бьётся как моё сердце. Слава варфарину!!!

#8 OFFLINE   упс

упс

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений

Отправлено 19 Январь 2009 - 10:03

Женщин наделили правом голоса не так давно, так что и мужчинам можно побороться за свои права хоть раз в жизни (подозреваю, что именно в этой ситуации им это не очень надо).
Мой сосед отсудил троих детей у своей теперь уже бывшей жены. Таки смог. Это единичны случай, признаю.
В большинстве же случаев дети становятся "бывшими", как и жены. И начинается борьба за алименты.... Вот 2 пары распались на глазах и все очень удручает....

Видимо, не зря говорят: Ребенок - родственник жены.
  • 0

#9 OFFLINE   lefort

lefort

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 201 сообщений

Отправлено 19 Январь 2009 - 11:30

Мне тоже кажется, что папе не ныть надо и в газеты писать, а как то договариваться с мамой ребенка. А то такая война начинается, что в итоге страдает больше всех ребенок. У моих дальних родственников раздел ребенка чуть ли не погонями со стрельбой обернулся. В итоге ребенок с бабушкой(по маме). А и мама, и папа в поиске нового счастья. т.е. ребенок забыт.
Недавно показывали по ТВ да и в газетах много печатали, как актер Панин "боролся" за своего ребенка. Очень противно было видеть такую "борьбу".
И вообще как всегда лучше предотвратить такую ситуацию. Уж если ушла любовь, то как то цивилизованней что ли надо расставаться. Опять же возвращаемся к вопросу - обо всем ли хорошо подумали будущие родители решив родить ребенка ? Неужели вот ребенок должен жить страдая ?
  • 0

#10 OFFLINE   Mr. Fluke

Mr. Fluke

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 041 сообщений

Отправлено 19 Январь 2009 - 23:01

Когда я был маленький.....у меня была маленькая шарманка, как банка шпрот по размеру, классная штука.....


Дети тоже имеют право выбирать с кем им жить или быть рядом вообще.
Правда, если себя кто помнит, уже с пелёнок пробы ставить было негде(образно говоря),
Например, меня бабуля всегда выручала, если что случалось, прикрывала, даже из ментовки
вытащила один раз, не боялся её, а батя мог и писюлей отвесить, больше с мамулькой вздорил,
когда поддатый приходил, один раз даже опасной бритвой мать руку себе на 10 см распорола,
накинувшись на него пьяного, мне было 2-3 годика.

Это я к тому, что мать, если не пьянь, то перережет глотку кому хошь, если прийдётся,
папашки скромнее в этом вопросе, лояльней что-ли, а зачастую, брать в руки топорище надо
и устраивать мочилово, например в каком нибудь медицинском учреждении типа роддом,
где до твоей жинки и твоего будущего дитя нет никакого дела, чуть-ли не самостоятельно
там рожай и принимай сама у себя роды, может так было бы даже лучше, только б не мешали
и не уродовали н иматерей ни детей при родах, такая вот хрень сорвалась с языка, простите
за эмоции, я не от фонаря это сказал, масса примеров, хотя бы по г Щёлково, что б им.......
Нельзя, сегодня праздник. :laugh:


PS А шарманка зомбирует моцк, однозначно...

Сообщение изменено: Mr. Fluke (19 Январь 2009 - 23:02)

  • 0
.... странный этот 2013-й новый год и встретился как-то странно, словно и не наступал вовсе, хоть снова встречай)))
Всё те же любимые физиономии аватарок форумчан...та же 30% шкала предупреждений...ничего не изменилось за 6 месяцев моего отсутствия...словно ничего и произошло...не было ничего...со мной...и жизнь продолжается и бьётся как моё сердце. Слава варфарину!!!

#11 OFFLINE   krasnoff

krasnoff

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 978 сообщений

Отправлено 20 Январь 2009 - 10:22

свирепый шовинистический анек по теме: суд, бракоразводный процесс, отец добивается права оставить ребёнка себе. судья просит его привести неоспоримые аргументы и слышит в ответ: "ваша честь! судите сами: вы выбираете автомат, подходите к нему, бросаете в него монету и получаете, скажем, банку газировки. чья она, как считаете: Ваша или автомата?"

))
  • 0

#12 OFFLINE   Mr. Fluke

Mr. Fluke

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 041 сообщений

Отправлено 20 Январь 2009 - 11:32

свирепый шовинистический анек по теме: суд, бракоразводный процесс, отец добивается права оставить ребёнка себе. судья просит его привести неоспоримые аргументы и слышит в ответ: "ваша честь! судите сами: вы выбираете автомат, подходите к нему, бросаете в него монету и получаете, скажем, банку газировки. чья она, как считаете: Ваша или автомата?"

))


Краснофф, вы что имели ввиду, газировку, монетку или что-то ещчё?

Если монетка, то ничья, т.е. принадлежит государству,

а газировка, безусловно ему, ибо оплачено.))))
  • 0
.... странный этот 2013-й новый год и встретился как-то странно, словно и не наступал вовсе, хоть снова встречай)))
Всё те же любимые физиономии аватарок форумчан...та же 30% шкала предупреждений...ничего не изменилось за 6 месяцев моего отсутствия...словно ничего и произошло...не было ничего...со мной...и жизнь продолжается и бьётся как моё сердце. Слава варфарину!!!

#13 OFFLINE   Викторовна

Викторовна

    Коренной житель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 323 сообщений

Отправлено 20 Январь 2009 - 15:44

У меня двоюродный брат вырастил дочь сам, правда с помощью своей мамы, выгнав жену из дома...до сих пор не знаем за что...интересно только, если бы не было рядом мамы, взялся ли он за такое ответственное дело? ))))

но это очень трудный вопрос...все люди разные,кто то всю жизнь будет жить с нелюбимой женщиной, чтоб быть рядом с ребёнком, кто то будет добиваться свиданий с ним, другие бегать от алиментов, кто то будет растить того, с какой женщиной живёт, забыв про своего, а кто то подаст в суд для того, чтобы забрать его себе...вот последних очень мало...поэтому их и не рассматривают всерьёз...)))

чаще всего семьи распадаются, если муж пьёт или гуляет...при наличии детей гораздо меньше, если пьёт-гуляет жена...и на чью сторону встанет суд? прально...не пьющую и не гулящую...)))
  • 0
Беда не в том, что ишак глуп, а в том, что его не перекричишь! (Емельянов. M)

#14 OFFLINE   кенга

кенга

    Новичок

  • Пользователи
  • 61 сообщений

Отправлено 30 Январь 2009 - 00:17

Права на ребёнка равные у обоих родителей. Теоретически. А на практике права начинаются с обязанностей, как и свобода - с ответственности.
По-моему, чаще всего "папская" ответственность не дотягивает до "мамской". Вот и весь ответ получается. Не буду спорить: стервы среди нас встречаются. НО: не забывайте, что женщина становится тем, чем становится, рядом именно с этим мужчиной. И его доля ответственности в её превращении в стерву - не менее половины. Разумеется я уверена и в обратной связи. Конечно, можно поломать ей жизнь, развестись и отобрать ребёнка. А потом жаловаться толпам любовниц, какя стерва попалась! Не лучше ли начинать с претензий к себе?
  • 0

#15 OFFLINE   Mr. Fluke

Mr. Fluke

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 041 сообщений

Отправлено 30 Январь 2009 - 17:19

Здесь можно возразить вам. Довольно часто причиной "безответственности" мужей является подавление в них жёнами
всего мужского и которые, в конце концов, становятся бывшими и причиной последнего, чаще всего,
являлась её измена, рано или поздно раскрывшаяся.

Мужья в этом случае теряют интерес к "чужому" ребёнку и, доказывай, не доказывай потом отцовство, но чувство
собственного достоинства и сомнение в отцовстве, окажутся превыше всего остального.

К сожалению мужиков не редко "водят за нос" в этом вопросе.
Только те, кто на все 100уверен в отцовстве или обладает
аццким великодушием и снисхождением к "бывшей", способны
идти дальше и взять всю ответственность на себя за чадо.

ИМХО
  • 0
.... странный этот 2013-й новый год и встретился как-то странно, словно и не наступал вовсе, хоть снова встречай)))
Всё те же любимые физиономии аватарок форумчан...та же 30% шкала предупреждений...ничего не изменилось за 6 месяцев моего отсутствия...словно ничего и произошло...не было ничего...со мной...и жизнь продолжается и бьётся как моё сердце. Слава варфарину!!!

#16 OFFLINE   кенга

кенга

    Новичок

  • Пользователи
  • 61 сообщений

Отправлено 30 Январь 2009 - 21:44

Здесь можно возразить вам. Довольно часто причиной "безответственности" мужей является подавление в них жёнами
всего мужского и которые, в конце концов, становятся бывшими и причиной последнего, чаще всего,
являлась её измена, рано или поздно раскрывшаяся.

Мужья в этом случае теряют интерес к "чужому" ребёнку и, доказывай, не доказывай потом отцовство, но чувство
собственного достоинства и сомнение в отцовстве, окажутся превыше всего остального.

К сожалению мужиков не редко "водят за нос" в этом вопросе.
Только те, кто на все 100уверен в отцовстве или обладает
аццким великодушием и снисхождением к "бывшей", способны
идти дальше и взять всю ответственность на себя за чадо.

ИМХО



Ну, я уж не знаю, какой-такой жизненный опыт заставляет вас говорить о ЕЁ измене как о причине развода. По статистике изменяет одна из десяти женщин и каждый четвёртый мужчина. Вам просто Очень не везло, видимо, влюблялись в каждую десятую.
А говоря об ответственности за чадо я имела ввиду не только обеспечение куском хлеба. Но и способность блюсти приоритет интересов ребёнка, даже между прочим поступаясь своими интересами. Это мне кажется честным. И кстати, если забота о своём ребёнке обусловлена "снисхождением к " бывшей" ", а не любовью к этому ребёнку, то это действительно "аццкое" великодушие и на фиг никому оно не нужно. И правильно женщина от него откажется, пусть этот "великодушный" сам себя велико душит.
  • 0

#17 OFFLINE   упс

упс

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2009 - 12:14

Mr. Fluke , правильно, ребенок - родственник жены. И часто становится бывшим, как и жена
  • 0

#18 OFFLINE   кенга

кенга

    Новичок

  • Пользователи
  • 61 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2009 - 00:15

Mr. Fluke , правильно, ребенок - родственник жены. И часто становится бывшим, как и жена


Всё это очень грустно, господа. Жена бросает мужа за пьянки, он её - за измены. А что должен чувствовать ребёнок, которого бросили ни за что, ни про что?

Сообщение изменено: кенга (12 Ноябрь 2010 - 23:57)

  • 0

#19 OFFLINE   Mr. Fluke

Mr. Fluke

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 041 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2009 - 20:05

Ну, я уж не знаю, какой-такой жизненный опыт заставляет вас говорить о ЕЁ измене как о причине развода. По статистике изменяет одна из десяти женщин и каждый четвёртый мужчина. Вам просто Очень не везло, видимо, влюблялись в каждую десятую.
А говоря об ответственности за чадо я имела ввиду не только обеспечение куском хлеба. Но и способность блюсти приоритет интересов ребёнка, даже между прочим поступаясь своими интересами. Это мне кажется честным. И кстати, если забота о своём ребёнке обусловлена "снисхождением к " бывшей" ", а не любовью к этому ребёнку, то это действительно "аццкое" великодушие и на фиг никому оно не нужно. И правильно женщина от него откажется, пусть этот "великодушный" сам себя велико душит.


Статистика вещь спорная, разве не так? Больший процент, скорей скрывается за "тихими" бракоразводными процессами,
где не афишируется причина развода на показ и для статистов, что ещё раз говорит о великодушии и снисхождении бывшего
мужа к когда-то любимой женщине, достаточно того, что он оставляет ей практически всё или много теряет, заботясь именно о
ребёнке, а не о месте где будет продолжаться блуд......с тем истинным папашей, который уже сбежал, однозначно, что бы не светиться,
у него же была своя семья. Каково вам это? А? :)

Сообщение изменено: Mr. Fluke (07 Февраль 2009 - 10:50)

  • 0
.... странный этот 2013-й новый год и встретился как-то странно, словно и не наступал вовсе, хоть снова встречай)))
Всё те же любимые физиономии аватарок форумчан...та же 30% шкала предупреждений...ничего не изменилось за 6 месяцев моего отсутствия...словно ничего и произошло...не было ничего...со мной...и жизнь продолжается и бьётся как моё сердце. Слава варфарину!!!

#20 OFFLINE   кенга

кенга

    Новичок

  • Пользователи
  • 61 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2009 - 23:14

Это какая-то очень личная история. Чья-то жизненная драма. Что тут скажешь?
А насчёт статистики пожалуй соглашусь. Вы правы. По-моему, ещё Нильс Бор говорил, что существует три вида обмана: 1)невольная ложь; 2)произвольный обман; 3)статистика.
  • 0




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых


Мониторинг сервера осуществляется системой UpTime.Ru

Сайт работает с 17.11.2002

Rambler's Top100