Перейти к содержанию
Форум города Мытищи
Александр.

Нет мусоросжигательному заводу!

Ваше отношение к строительству мусоросжигательного завода в Мытищинском районе  

422 пользователя проголосовало

  1. 1. против,за,затрудняюсь ответить

    • против
      359
    • за
      39
    • затрудняюсь ответить
      24


Рекомендуемые сообщения

И лично с Вами мы не договоримся никогда. Но мне это и не нужно: главное, чтобы множество людей ,читающих этот форум,прочли о вреде МСЗ.

А я в этом и не сомневаюсь. Более того вам и напрягатся то особо не надо: согласно Закон Парето "80\20" вас с удовольствием и визгом поддержат 80% населения.

Дешовые популисткие лозунги всегда находят отзыв в сердцах людей, а в последние 8 лет так вообще на "УРА" идут.

Вы тут впариваете российские ноу-хау вроде "термоудара" и "русского реактора", а я зная о том как развивалась наука в последние годы и сколько у нас появилось революционных открытий/придумок которые на поверку оказались дерьмом собачьим и отмыванием баблоса...таки больше доверяю буржуинской обкатаной годами методике и оборудованию, чем чудо реакторам инженеров из Воронежа и термоударам.

Вы как граф Клиостро втюхиваете пиплу чудеса, а мне не нужны чудеса, мне нужны проверенные технологии и понятное оборудование.

Вы даже представить не можете сколько мне втюхивали такие "чудо" насосы, Чудо-котлы, чудо-вентиляции...в 9 случаях из 10 разводилово чистой воды. И вы предлагаете мытищинцам устроить эксперементы на себе и своих детях?

Да ну нах!

Уж лучше я буду понимать чего и сколько выбрасывается в атмосферу и как это можно снизить/улучшить, чем жить рядом с чудореакторами из Воронежа.

И в завершении немного цитат из вашего "товара":

Русский реактор - новейшее изобретение инженера из Воронежа Владимира Петровича КОМАРОВА поистине в кратчайший срок овладело умами хозяйственников, управленцев, руководителей предприятий и организаций, всех, кто имеет отношение к «коммуналке», к проблеме утилизации твердых бытовых отходов. Еще бы! На свет появился агрегат под вселяющим веру и надежду названием «Русский реактор».

 

(Ура! товарищу Сталину. Ура! русским ученым. *девятый)

 

Вместе с тем, первые реакторные установки еще будут нуждаться в усовершенствовании, определенной технической юстировке и потому работать на них предпочтительнее специалистам ООО «Русский реактор», любо вплотную сотрудничающими с Обществом мастерами.

(очумелые ручки рулят!*)

 

РОССИЯ ДОЛЖНА СТАТЬ ЧИСТЫМ ДОМОМ, СВЕТЛОЙ УЛИЦЕЙ – НАРЯДНОЙ И ПРАЗДНИЧНОЙ, А ЗНАЧИТ СЧАСТЛИВОЙ И БЛАГОПОЛУЧНОЙ.

Русский реактор обязан стать истинно народным, принадлежать всему русскому народу.

( Во истину! Аминь!)

Удивительно, однако реактор не дымит, не грохочет, экологически совершенно чист, безотходен, если не считать полезные вещества в «сухом осадке». Он наподобие вечного двигателя действует в режиме высоких «металлургических» температур на сжигаемом сырье и в энергии извне нуждается лишь на короткий момент запуска.

 

Для осуществления даже частично перечисленных здесь планов, разумеется, необходимы финансовые средства, причем, немалые. Думается, это не будет выглядеть странным и уж тем более навязчивым, если мы обратимся к тем, кто поверил в идею Русского реактора

с просьбой о посильной финансовой поддержке. Именно, посильной и необременительной… Мы публикуем сегодня в Интрнете квитанции-платежки, с которых можно было бы при желании снять ксерокопии, заполнить и перечислить, пусть символическую сумму. При этом все оказавшие помощь в реализации идеи Русского реактора должны помнить, что их имена будут названы на страницах «Делового вторника», они будут внесены в реестр, опубликованный также в еженедельнике

(Поможите, люди добрые! Мьсё, жё нё манж па сис жур!*)

Классическая разводка для лохов. Простите, но ваш товар дурно пахнет, очень дурно.

Инженеры не ВЕРЯТ, инженеры ЗНАЮТ.

И не надо народу продавать свою ЛИЧНУЮ религию/веру в "русский чудо-реактор", как самые современные и безопасные методы обработки мусора.

 

PS а термоудар требует "предварительно отсортированный и измельченный материал" строить завод не зная получится у нас программа сортировки или нет - это извините маразм. Может так оказаться, что вы не сможете им пользоватся потому как не наладите сортировку. И уж совсем не честно сравнивать выбросы мусоросжигателя работающего на не сортированом мусоре и вашего термоудара работающего на идеально отсортированом мусоре.

 

При этом при всей тухлости вашего товара и иноваций 80% (минимум) поддержка мытищинцев вам обеспечена. Такова се ля ви...

Изменено пользователем Девятый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну,вот Ваша критика "Русского реактора"-это как раз и есть проявление популизма. Если уж критиковать,то критиковали бы не рекламный текст, а саму технологию. Причем не в Вашем излюбленном эмоционально-популистском стиле,а с научной точки зрения. (надо будет,кстати, его автору написать для получения подробностей).

 

И потом, раз Вы так доверяете "буржуинской обкатаной годами методике и оборудованию" ,то что ж упорно не замечаете проект TelDaFax'a? С ними как раз во многих странах сотрудничают, а у нас -в Питере (я уже сообщал об этом).

 

"Термоудар требует "предварительно отсортированный и измельченный материал"",но разве там сказано,что именно население его должно сортировать и измельчать? Разумеется, идеально,когда и бытовой мусор рассортирован уже на начальном этапе, но это необязательное условие:

"Модернизация санитарной очистки города на стадии сбора и транспортировки ТБО связано с организацией несмешивающихся потоков муниципальных отходов в жилом и нежилом секторе города с целью вовлечения отходов нежилого сектора в масштабную, технологически безопасную сортировку для получения ценных продуктов." Потом описываются процессы сортировки мусора уже на заводе.

http://www.energyresearch.ru/tbo_rus_full/

Изменено пользователем Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девятый, +1

 

Такой же агитатор за экологию, помню, в перестройку боролся против Северной ТЭЦ. Причём, тогда в планах была ликвидация котельных в городе. Стал депутатом, все дела. Что имеем спустя годы : ТЭЦ расширяется (просто потому, что она объективно нужна), котельные на месте. Ну эколог ещё, наверное, бабла поднял. Чудесненько.

 

 

Ну,вот Ваша критика "Русского реактора"-это как раз и есть проявление популизма. Если уж критиковать,то критиковали бы не рекламный текст, а саму технологию. Причем не в Вашем излюбленном эмоционально-популистском стиле,а с научной точки зрения. (надо будет,кстати, его автору написать для получения подробностей).

 

Потому что он разумный человек, и не собирается спорить с очередным создателем очередного "вечного двигателя". Смысла нет время на это тратить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Потому что он разумный человек, и не собирается спорить с очередным создателем очередного "вечного двигателя". Смысла нет время на это тратить.

 

Некорректно вообще сравнивать ТЭЦ и МСЗ (по степени опасности). Вот как раз для меня личной выгоды в отмене строительства МСЗ вообще никакой нет - просто я уже немало лет занимаюсь экологическими проблемами (и на этом форуме это отражено), но ни денег от этого не имею,ни во власть не лезу -мне этого не надо.

И что Вы придрались именно к "вечному двигателю"? Неужели непонятно, что это просто журналистская гипербола? В технологических описаниях,разумеется,о вечном двигателе не пишется.

И опять-таки: Вы упорно акцентируетесь только на том ,что Вам выгодно,причем придирки к отдельным журналистским фразам ,а вовсе не к самим процессам.

И потом: я вовсе не предлагал тот проект в качестве единственной альтернативы МСЗ - это просто 1 из примеров (и других вариантов достаточно).

 

А вот Ваша агитация за МСЗ - это либо безумие, либо провокация (если Вы сами планируете отсюда в ближайшие годы уехать). Да и администрации бояться нечего в случае чего- практика показывает: они в случаях опасности просто сбегают)

Изменено пользователем Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну,вот Ваша критика "Русского реактора"-это как раз и есть проявление популизма. Если уж критиковать,то критиковали бы не рекламный текст, а саму технологию

Ага, а ваше воспевание "Русского чудо-реактора" это видимо здравый анализ :blink:

Простите, но если хлопцы на главной странице изошлись патриотично-патетичными соплями, то далее обсуждать нечего.

Ещё раз повторяю: сейчас таких разводок просто тысячи и вестись на этих "кулибиных-лайт" это самоубийство.

Почитайте статейку об одном из таких великих изобретателей

http://newtimes.ru/articles/detail/2817/

Вы говорите :"Нет мусоросжигательному заводу!", а я говорю:"Нет экологическим эксперементам над моим городом и здоровьем моих детей".

И каждый кто подписывает вашу петицию идет на поводу у безответственности и популизма.

Если вы действительно профессиональный борец за экологию: приведите в администрацию подрядчиков с другой технологией, пусть они дадут свое компредложение, пусть в нем даже 10% вашего "отката" будет - мне пох, а просто мутаборить народ на "бунт бесмысленый и беспощадный" ума большого не надо. С этим любой полуграмонтый поп Гапон справится.

"Говоришь НЕТ - говори КАК". И есле это КАК окажется русскими чудо-реатарами/чудо-ударами, которые неопробованы и практически негде не работают и вас под хохот выгонят из мэрии, то вы уж не обижайтесь.

 

 

И потом, раз Вы так доверяете "буржуинской обкатаной годами методике и оборудованию" ,то что ж упорно не замечаете проект TelDaFax'a? С ними как раз во многих странах сотрудничают, а у нас -в Питере (я уже сообщал об этом).

Может быть потому, что к питерскому мусороперерабатывающему заводу прилагаются ещё и три полигона на которых захоранивают мусор?

Да они его сортируют, что то идет во вторичную обработку из чего-то делают компост

, но многое и хоронится на полигонах...

а может я не обращаю внимание потому, что стоимость такого завода сейчас составляет 200 млн евро и даже питер не в состоянии построить третий завод, а первые два обрабатывают всеголишь 20% питерского мусора.

И вы уж когда проповедуете с крыш и площадей после "А", говорите "Б".

 

"Термоудар требует "предварительно отсортированный и измельченный материал"",но разве там сказано,что именно население его должно сортировать и измельчать? Разумеется, идеально,когда и бытовой мусор рассортирован уже на начальном этапе, но это необязательное условие

Потому что я видел сколько времени занимает ручная сортировка 8 кубового контейнера мусора, а 8 кубов это капля в море, это две-три хрущебы за день гадят.

Потому что если этого не делает Гражданин, то придется строить огромадные полигоны времеенного хранения + станции сортировки + туева хуча наемных работяг = огромадный ловандос.

 

"Модернизация санитарной очистки города на стадии сбора и транспортировки ТБО связано с организацией несмешивающихся потоков муниципальных отходов в жилом и нежилом секторе города с целью вовлечения отходов нежилого сектора в масштабную, технологически безопасную сортировку для получения ценных продуктов

Простите для этого не требуется вОООбсче ничего. Один указ/постановление и все мусорные конторы легко будут нежилой мусор возить в одну точку, а жилой в другую.

И потом: я вовсе не предлагал

А зря...

А в чем тогда ваша цель? Просто разрушить/запретить? нагадить администрации? Это хороший смысл/цель жизни?

А вот Ваша агитация за МСЗ - это либо безумие, либо провокация (если Вы сами планируете отсюда в ближайшие годы уехать).

Ну я в своем безумии хотя бы не втюхиваю вечные двигатели мытищинцам, а уезжать из Мытищ я не собираюсь - нравится мне как развивается промышленность и бизнес в Мытищах, просто нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а я говорю:"Нет экологическим эксперементам над моим городом и здоровьем моих детей".

Если бы Вы действительно так считали,то не агитировали бы за заводы-убийцы.

Вам никто ничего не втюхивает. Я просто предложил возможные варианты.

Но даже если они и не подходят,уж лучше вообще пока никак (пока не был бы налажен раздельный сбор мусора),чем строить МСЗ. А при раздельном сборе уже и МСЗ был бы не нужен.

Кстати, конструктивной критики "Русского реактора" от Вас я так и не услышал - одни Ваши домыслы. И передергивания.

 

Да они его сортируют, что то идет во вторичную обработку из чего-то делают компост

, но многое и хоронится на полигонах...

а может я не обращаю внимание потому, что стоимость такого завода сейчас составляет 200 млн евро

 

Вот только не надо писать,что после технологий TelDaFax'a остается мусор для захоронения ("инертные нетоксичные материалы",как написано на слайде 9 их презентации),при этом упорно замалчивая,что после МСЗ остается зола,которую надо также хоронить и которая к тому же еще и высокотоксична.

И откуда такие сведения о TelDaFax'е? Приведите источник информации (я свои уже приводил:

http://www.stopzavod.ru/files/teldafax/cherepovets.ppt ).

Так вот,в плане для Череповца - 40-45 млн. евро,а вовсе не 200. А Мытищи что,крупнее Череповца что ли? Или всё-таки нужен МСЗ для переработки в том числе и московского мусора?

И где доказательства,что МНОГОЕ хоронится на полигонах?

В презентации на слайде 9 написано, что максимум- 15%.

Может,Вы просто какую-то другую технологию этой фирмы имели в виду?

 

 

пусть они дадут свое компредложение, пусть в нем даже 10% вашего "отката" будет

Вообще-то за клевету и к ответственности привлекают,если Вы еще этого не знали.

Изменено пользователем Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, Вы вот тут недавно зачем-то фото Путина вывесили... А между прочим (учитывая, что Путин-Медведев - это единый тандем), вот что предлагал на тему утилизации мусора сам Медведев:

"Вчера, 30 января, на заседании Совета безопасности рассматривался комплекс мер по повышения экологической безопасности России. ...

...А вот для проблемы утилизации твердых отходов Медведев придумал новое решение: необходимо создать отходоперерабатывающую промышленность. Пока в России ее нет: монополией на вывоз (а не переработку) мусора обладает государство, однако, в отличие от Евросоюза, в России мусор даже не сортируется. Помимо бытовых отходов может быть запущен и рынок отходов промышленных («Вторсырьевой придаток»)."

http://ecopages.ru/news.html&id=18498

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если бы Вы действительно так считали,то не агитировали бы за заводы-убийцы.

Вот в этом между нами с вами и есть концептуальная разница: мне то же не нравится загрязнение окружающей среды, я бы то же с радостью отказался от строительства VCP и ТЭЦ, но... но я понимаю, что без некоторых вещей человечесткое общество просто е способно функционировать.

Мне ненравится ТЭЦ загрязняющая атмосферу, но бе з электроэнергии мой город и моя жизнь обречены на убогое существование.

Мне ненравится мусосжигательный завод, но алтернатива ещё более ужастна: полигоны до неба или мусорный колапс в моем дворе.

Я понимаю наличие в этом мире Желаемого и Необходимого, а так же отличия между ними.

Вам никто ничего не втюхивает. Я просто предложил возможные варианты.

В том-то и дело, что вы НИЧЕГО не предлагаете. Вы зовете людей в "Борисовка, 2 , диспетчерская "ПИК-Комфорта", зовете людей на барикады, а сами НИЧЕГО не предлагаете. Где альтернатива? Где проработка вопроса? Вы должны были сказать : "Мы против VC:? но вот есть альтернативный проект стоймостью дсать млн. евро, работает там-то и там-то, Отзывы и фактические замеры такие-то".

Есливы подняли людей на барикады, то показывайте куда идти... а вы подсовываете чудо-реакторы и вечные двигатели, предлагаю ковырятся во всех этих лоховских разводках и искать слабости в их технической документации. Фигушки! Это вы вывели людей на улицу - вот и указывайте им куда идти. Раскажите в чем сила и слабость тепловых ударов, чудо реакторов. Обьясните почему TelDaFax круто развит в богатейших арабских эмиратах и не развит в России и других странах? Сколько у них проектов? Какова процедура сортировки на которой базируется весь принцип зовода?

Это всё должны вы рассказывать, а не я метаться и штудировать ХЗ какую документацию... ВЫ выели людей на площади - вам и отвечать.

 

Но даже если они и не подходят,уж лучше вообще пока никак (пока не был бы налажен раздельный сбор мусора),чем строить МСЗ.

ВоообсЧе никак - это полигоны. Вы хотя бы раз в жизни были на полигоне? Хотите сказочку на ночь, как Девятый однажды прокладывал трубопровод по полигону... Это был ОООООчень стары полигон, давно закрытый, настолько давно, что на нем разрешили возводить легкие конструкции (склады, административные домики). И надо было проложить в земле трубу теплосети. Так вот сначала у подрядчиков чуть не задохнулся слесарь в колодце - вынули безчувственного и откачали, потому как в колодцах постоянно скапливался газ от гниения.

Когда мы начали рыть траншею, то прокляли всё: эскаватор капать не смог пришлось в ручную по сантиметру вгрызатся в "землю", чочтоящую из гниющих деревяшек, труб, целофана, линолиума, автомобильных покрышек...это была самая безумная и самая жуткая траншея в моей жизни.... а всего в одном километре от этой свалки протикала Москва-река и сколько говна вымывалось и будет вымыватся с этого полигона в ближайшие 100-200 лет в эту реку, то мне не ведомо. Вы предлагаете отказатся от засорения атмосферы в угодц засорения земли, воды и той же атмосферы.

Если на ваши барикады идут с лозунгом "Уж лучше воообще никак", то это самые никчемные барикады в мире.

Если бы Вы действительно так считали,то не агитировали бы за заводы-убийцы.

Так вот,в плане для Череповца - 40-45 млн. евро,а вовсе не 200. А Мытищи что,крупнее Череповца что ли?

А этот план реализован в Череповце? Каковы результаты? Сколько стоило? Или всё так и осталось на уровне картинок и слайдов?

 

Если бы Вы действительно так считали,то не агитировали бы за заводы-убийцы.

Вообще-то за клевету и к ответственности привлекают,если Вы еще этого не знали.

А я и не говорил, что вы берете откаты. Я сказал, что мне по фиг если вы их возьмете, но сможете предолжить что то реально и дельное, вместо своего "лучше воообще никак".

 

А между прочим (учитывая, что Путин-Медведев - это единый тандем), вот что предлагал на тему утилизации мусора сам Медведев:

А вы до сих пор не заметили, что их правильные слова не имеют никакого отношения к их реальным поступкам и делам? :blink:

Не смешите мя...

Изменено пользователем Девятый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но даже если они и не подходят,уж лучше вообще пока никак (пока не был бы налажен раздельный сбор мусора),чем строить МСЗ.

Ну, Александр, Вы и загнули на этот раз. По-вашему лучше помойки вокруг города, чем цивилизованно сжигать мусор на заводе с фильтрами. Или жечь на свалках вообще без всяких фильтров? А я вот лес люблю. Приятно знаете ли с детьми на велосипеде прокатиться. А в последнее время наш лес всё больше городскую свалку напоминает из-за таких как вы наверное. Всё чаще встречаешь конец деревьев и начало помойки гуляя по лесу. К каналу им.Москвы уже вообще подходить противно из-за куч мусора на берегу. Продолжим захламлять природу мусором или всё-таки прекратите мешать доброму делу - сжигать мусор цивилизованно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Продолжим захламлять природу мусором или всё-таки прекратите мешать доброму делу - сжигать мусор цивилизованно?

Вы что, издеваетесь, что ли? "Доброе дело?" Это с отравлением природы и людей диоксинами и высокотоксичной золой???Вам здесь уже много раз объясняли, что диоксины фильтры не улавливают.

Вы знаете о технологиях БЕЗОПАСНОГО сжигания мусора? Так приведите примеры! И ДОКАЖИТЕ, что на мытищинском МСЗ мусор собираются сжигать именно по такой технологии.

И,в отличие от вас (не удосужившихся даже обо мне хоть какие-то сведения собрать и вместе с тем спешащих оклеветать), я не только по лесу "прогуливаюсь",я его защищаю, в том числе и борясь с одними из главных его врагов - мытищинскими чинушами:

http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756

 

И если вы внимательно читаете, то там написано не просто "вообще никак", а вместе с налаживанием раздельного сбора мусора. А потом и со строительство мусороперерабатывающего завода (хотя ,возможны,и другие альтернативные проекты) .И очевидно же:если я против сжигания на МСЗ,то тем более я против открытого сжигания мусора на свалках.

Изменено пользователем Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девятый, хватит передергивать!

Я тоже НЕ ОБЯЗАН вообще-то предлагать какие-либо альтернативы,потому что я вовсе не профессиональный эколог или работник ЖКХ.

Это как раз обязаны делать такие,как Вы (если Вы действительно к ЖКХ имеете отношение ), а не подсовывать проекты заводов, загрязнения от которых куда опаснее мусорных свалок.

И не отвергать другие проекты ,толком не разобравшись и выдвигая популистские "контраргументы", только потому ,что Вам лично,возможно,будет выгода от строительства именно того МСЗ.

А вот ПРАВО у меня действительно есть -право на благоприятную окружающую среду (согласно ст. 42 Конституции РФ), и эту среду Ваши МСЗ загадят ,в отличие от свалок,так, что вообще уже очиститься невозможно будет.

 

Вы предлагаете отказатся от засорения атмосферы в угодц засорения земли, воды и той же атмосферы.

 

Вот лжец! Вы что,считаете,что чем больше раз повторять ложь,тем больше она станет похожа на правду? Уже много раз отвечал: высокотоксичная зола от Ваших МСЗ загрязнит и землю и воду!

И еще раз прочтите внимательно предыдущее сообщение: не надо выдергивать из контекста 1 фразу и измываться над ней! "Вообще никак" - это просто отказ от строительства МСЗ,а вовсе не отказ от остальных действий,связанных с решением проблем мусора.

Вы пишете, что TelDaFax в России не развит. Известно,что в Мытищах МСЗ собирается строить также заграничная фирма ,французская (и проект также их) - их-то технологии развиты в России? И вообще, кто это? Какая именно у них технология? Сколько это стоит? У них же там именно раздельный сбор мусора,ну и как они намерены реализовывать свой проект у нас,где этого нет? Вы свою критику на это бы лучше направили,потому что реально-то пока строительство именно этого завода. И почему администрация упорно скрывает от людей все подробности (и ТЭО в том числе)? Вообще,имели ли они право подписывать такой контракт, не то что не проведя публичных слушаний,но даже и не изучив общественное мнение?

(Кстати, я уже направил запросы разработчикам альтернативных проектов,о которых я писал, и надеюсь, что они пришлют свои предложения -не Вам,конечно,а администрации).

И посмотрим, как Азаров отреагирует на то,что его "главный начальник" Медведев вовсе на за МСЗ,а за переработку!

Изменено пользователем Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот ПРАВО у меня действительно есть -право на благоприятную окружающую среду (согласно ст. 42 Конституции РФ),

Ваше Право не избавляет вас от Обязаности убирать за собой мусор.

Любые права у человека появляются только после выполнения обязаностей: заплатил налоги имеешь право на..., убрал за собой мусор имеешь право на благоприятную окружающую среду.

По мне так одна из главных бед России, как раз в том что мы научились качать Права и совсем разучились выполнять обязаности.

 

Девятый, хватит передергивать!

Я тоже НЕ ОБЯЗАН вообще-то предлагать какие-либо альтернативы,потому что я вовсе не профессиональный эколог или работник ЖКХ.

Это как раз обязаны делать такие,как Вы (если Вы действительно к ЖКХ имеете отношение

Не обязаны - не делайте. Для меня как работника ЖКХ ситуация со строительством мусоросжигательного завода и Северной ТЭЦ абсолютно понятна, логична и необходима. У профессионалов ( к которым я самонадеяно себя отношу) вопросов не возникает и паники не возникает.

И диоксинов мы не боимся потому, как если МЫ (мытищинцы) будем сознательными и организуем раздельный сбор мусора, то пластики не будут попадать в топку и выбросы диоксина станут нулевыми. И не надо никаких прав и истерик, просто надо быть сознательными и обязательными.

я вовсе не профессиональный эколог

Может тогда и не стоит устраивать скандал по вопросам в которых вы ни бум-бум?

Проект пройдет экологическую экспертизу. Профессиональные экологи - это нынче настолько злобные гады, что их ни купить, ни подмазать нельзя.

Ну просто реально есть вещи которые даже взятками в нашей стране не решаются.

 

Вы пишете, что TelDaFax в России не развит. Известно,что в Мытищах МСЗ собирается строить также заграничная фирма ,французская (и проект также их) - их-то технологии развиты в России? И вообще, кто это? Какая именно у них технология? Сколько это стоит? У них же там именно раздельный сбор мусора,ну и как они намерены реализовывать свой проект у нас,где этого нет? Вы свою критику на это бы лучше направили,потому что реально-то пока строительство именно этого завода. И почему администрация упорно скрывает от людей все подробности (и ТЭО в том числе)?

(Кстати, я уже направил запросы разработчикам альтернативных проектов,о которых я писал, и надеюсь, что они пришлют свои предложения -не Вам,конечно,а администрации).

О как! Значится не зря я вам мозК проедал. :laugh:

Значится вместо тупого:"Нет!" начинается работа и сотрудничество с администрацией на благо горожан, а не только заради "благоприятной окружающей среды.

Я ж двумя руками "ЗА", что бы существовал общественый комитет, НКО, наблюдающие за разработкой концепта и строительством центра утилизации мусора (назовем его так). Только эти люди должны понимать глубину проблемы и хотеть организовать утилизацию мусора в Мытищах, естественно в соответствии с возможностями бюджета и современных технологий.

 

Вообще,имели ли они право подписывать такой контракт, не то что не проведя публичных слушаний,но даже и не изучив общественное мнение?

Конечно имели, а нах изучать общественное мнение? Я вам безизучения скажу: от 80% до 90% будут против завода и скажут: "Нас не колышет куда вы будете мусор убирать, только убирайте подальше от меня и подешевле" .

ОбсЧественость у нас завсегда за мир во всем мире, за чистый воздух, за Россия для русских, Москва для москвичей.

ОбсЧественность любит шо бы "красиво", поэтому прежде чем изучать их мнение надо устроить недельный мусорный завал, как в Неаполе... а уж потом спросит: "Хотите мусоросжигательный завод или хотите горы мусора под окном" - вот тогда есть шанс, что обсчественность скажет нечто похожее на адекватное мнение/мышление, а не премитивное "За мир во всем мире".

 

они пришлют свои предложения -не Вам,конечно,а администрации

Гы-Гы... а мне и даром не натЪ. Утилизация мусора не мой бизнес, мой бизнес его сбор, уборка и подготовка к вывозу.

 

И посмотрим, как Азаров отреагирует на то,что его "главный начальник" Медведев вовсе на за МСЗ,а за переработку!

Уверяю вас: слова из телевизеру не имеют ничего общего с тем как ведутся дела и как упрявляется страна.

И г-н Азаров "от и до" знает чего хочут "главные начальники". Если бы он этого не знал его давно бы уже не было ни во власти, ни на свете.

Изменено пользователем Девятый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня как у жительницы Олимпийского проспекта возникает на первых парах только один вопрос и адресован он наверно больше к Александру, как зачинщику темы и отправителю сообщений в личку на данную тему но так и не удосужевшемуся ответить, МОЖНО УЗНАТЬ ПОКОНКРЕТНЕЙ ГДЕ ИМЕННО ПЛАНИРУЕТЬСЯ РАСПОЛОЖЕНИЕ (ПОСТРОЙКА) ЭТОГО ЗАВОДА??????? Я прсто неплохо знаю этот район в том числе и пром зону и могу сказать что в ваших обсуждениях мелькает только малая толика вредных производств находящихся на територии промзоны нашего славного города и учитывая что имею может быть более четкое понимание где и кто раположен не представляю где же его построят!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Мой дом обслуживает ЖЭК и будет ещё очень долго обслуживать, потому как 80% жильцов, считают что государство должно им попку вытирать и дерьмо за ними убирать. Вот такой пока кондовый кондоминиум и мне приходится считаться с реальностью.

Я могу только рассказывать и объяснять людям свое видение вопроса. Когда 80% "совков" перестанут ждать большую СоциализЪму, тогда Девятый с радостью всем поможет самоорганизоваться.

 

а, понятно. значит это тоже _ваш_ сознательный выбор и это _вы_ подрядили жэк вас обслуживать. что же тогда вы так презрительно о них отзываетесь, если это ваш сознательный выбор?

 

И не надо циклится на мытищинских конторах. Московские конторы с неменьшим удовольствием обслужат вас, естественно это будет им выгодно.

но для этого надо понять простую вещь: никто на это планете не обязан убирать за вами дерьмо, никто не обязан чинить вам машину, никто не обязан стричь вам волосы - ищите и догоаривайтесь с людьми которые согласятся оказать вам эту услугу.

 

что-то по связи, ремонту и пр услугам всякие менагеры на работе уже задрали звонить, приходится сразу посылать куда подальше, а дома почтовые ящики завалены спамом, а тут как-то тишина. с чего бы?

 

Стесняюсь спросить: вам квитки лично Путин присылает, а и подписывается словом "Государство"?

Или у вас счета от ООО "Василек"?

 

если гуп или какое-нить ооо (с госсобственностью) можно с уверенностью сказать, что лично медвепутин ибо он по средствам госструктур разного уровня делегирует гупу обслуживать конкретный район/дом/город. он и знать-то об этом районе не знает, но глава организации отвечает за все действия любого структурного подразделения.

 

Налоги не идут на ЖКХ вашего дома, за ЖКХ вы платите ДЭЗу, ДЭЗ - это не государство. Единственное что вам должно государство по жкх - это деньги на капремонт, т.е в советские годы все исправно платили некий % на кап ремонт дома. Предполагалось, что эти деньги накопятся и когда потребуется ремонт лн будет произведен, но деньги растворились в тумане, так же как пенсии и советские сбережения.

Это единственное, что должно вам государство по вашему дому.

 

а прилегающие территории, подъездные дороги и тп? опять же если форма собственности обслуживающий компании государственная, муниципальная или тп, то еще как обязано отслеживать работу этих структур.

 

по поводу сабжа, это не проблемы меня, соседа или васи пупкина куда девать мусор. власти города должны учитывать нежалание большинства населения города дышать продуктами мсз как и нежелание нюхать и видеть мусор на улицах города. пускай думают куда это все девать, денег более чем достаточно (тем более по некоторой ящичной информации эти представители сексменьшинств планируют увеличение коммунальных платежей на 40%). все эти чиновники получают более чем приличные деньги и скажем так привелегии, оплачиваемые как раз из налогов и платежей жителей города, вот пускай эти слуги народа и отрабатывают, а не делают то что проще и выгоднее лично им. хотя это опять все теории. в реальности же если власти соблаговолят провести опрос, он покажет 70% "за", Партия прикажет, все будут радоваться и сиять патриотизмом.

 

зыж если г-н девятый токсикоман и ему нравятся продукты мсз, то рекомендую применять индивидуальные средства изменения сознания, а не рвать тельняшки, ратуя за поголовное отравление города маскируя это заботай о бедных мусоросборщиках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У меня как у жительницы Олимпийского проспекта возникает на первых парах только один вопрос и адресован он наверно больше к Александру, как зачинщику темы и отправителю сообщений в личку на данную тему но так и не удосужевшемуся ответить, МОЖНО УЗНАТЬ ПОКОНКРЕТНЕЙ ГДЕ ИМЕННО ПЛАНИРУЕТЬСЯ РАСПОЛОЖЕНИЕ (ПОСТРОЙКА) ЭТОГО ЗАВОДА??????? Я прсто неплохо знаю этот район в том числе и пром зону и могу сказать что в ваших обсуждениях мелькает только малая толика вредных производств находящихся на територии промзоны нашего славного города и учитывая что имею может быть более четкое понимание где и кто раположен не представляю где же его построят!!!!

Впервые сообщение об этом прозвучало здесь:

http://user-bvb.moskva.com/blog/18684148.html

Потом в начале июня был сюжет по ТВ "Родники",где также сообщалось о строительстве именно на Олимпийском проспекте. Где точно, они не сообщали. Это надо в администрации выяснять. Возможно,вопрос о точном расположении этого МСЗ будет включен в обращение мытищинцев к Азарову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девятый, так в таком случае начинать надо было не с принятия решения о строительстве чего-либо, а как раз с налаживания раздельного сбора мусора.

И потом, ну сколько можно повторять, что даже при раздельном сборе мусора и его последующем сжигании диоксины всё равно образуются!

"...Но экологи бьют тревогу - по существующим технологиям, невозможно так отсортировать мусор для сжигания, чтобы полностью исключить из него пластмассы, полиэтилен и ПВХ, которые при сгорании будут образовывать высокотоксичные отходы, в том числе и диоксин..."

http://www.lugr.ru/

А насчет высокотоксичной золы что всё время отмалчиваетесь? Вот что Гринпис о ней пишет:

"...Мусоросжигательный завод перерабатывает обычный бытовой мусор, нетоксичный, неопасный, - в золу, уменьшая объем в 3 раза. То есть безопасный мусор трансформируется в токсичную золу. Причем, куда потом эту золу (то есть отходы сжигания) девать - не знает никто. Никто и нигде - ни в Европе, ни в мире, ни в России. В Европе зола вывозится на специальный полигон, закрывается пленкой и охраняется. Она хранится там достаточно долгое время. Были попытки в ряде случаев, в том числе и в США, добавлять золу в бетон, в цемент, строить дороги, но несколько скандалов в США поставили на этом крест. Дело в том, что когда мы золу помещаем в тот же самый цемент - цемент от времени разрушается. А зола - это концентрированная вся та гадость, которая образовалась в результате горения мусора. Со временем цемент разрушается и токсичная зола снова попадает в окружающую среду. "

http://www.new-garbage.com/?id=8

 

А по поводу честности профессиональных экологов (государственных или их протеже) – это шутка что ли была? Вы не Балясову ли имели в виду ?

http://pda.izvestia.ru/article.html/use.article.26882_42/ (и это далеко не всё).

Кстати, а на каком расстоянии от трубы замеры выбросов производятся?

(Это я к тому, что Вы тут недавно написали: «И если уж говорить о экологической безопасности, то я вам как потомственный энергетик заявляю: самое безопасное место в плане экологии - под трубой. Труба кидает километров на 15-20 в зависимости от высоты, поэтому под трубой самый чистый воздух.»)

 

Насчет того, что TelDaFax в России не развит: так потому,что до сих пор у нас повсеместно мусор утилизировали совсем другими методами.

Насчет того, что «Русский реактор» -«афера»: ну да, у нас можно впарить многое,а уж за взятки и т.п…Но «Русский реактор» и за границей признали: «Продукция и технология компании демонстрировалась на международной выставке в Женеве (37-ой Салон изобретений новой техники и товаров «Женева 2009») и получили высшую оценку (медаль и диплом).

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, ПАТЕНТАМ И ТОВАРНЫМ ЗНАКАМ Российской Федерации наградило ООО «Русский реактор» дипломом I степени за высокий уровень разработок, представленных на 57-ом Всемирном Салоне инноваций, научных исследований и новых технологий «Брюссель - Эврика 2008».

В Торонто прошел международный форум «Russia – Canada 2008» по презентации высоких технологий и инноваций. Представленные ООО «Русский реактор» технологии по переработке ТБО получили очень высокую оценку и отмечены специальными дипломоми. В рамках форума проведены многочисленные переговоры с рядом канадских и американских компаний. Заключены договара о намерениях.»

http://www.rus-reactor.ru/

И не надо писать,что всё это только на бумаге существует. Вот здесь говорится об успешных испытаниях:

http://www.rus-reactor.ru/reactor3.htm

А здесь –распоряжение губернатора Астраханской области о внедрении этой технологии у них в области:

http://www.pravoteka.ru/docs/astrakhanskaya_oblast/2870.html

 

Что же касается Ваших «контраргументов» против альтернатив в целом,то да –я, конечно,не профи в этом, поэтому переслал всё это Гринпису,посмотрим,что они ответят. Но заметьте: я руководствуюсь вовсе не своими некомпетентными домыслами, а всегда,в отличие от Вас,даю ссылки на профессионалов.

 

Кстати, против сжигания не только Медведев, но и Громов:«"В Московской области существует программа по утилизации отходов", - рассказал журналистам губернатор Подмосковья Борис Громов. Он отметил, что сжигание мусора на территории не приветствуется, поскольку это вредно для окружающей среды. Именно поэтому мусоросжигательные заводы в регионе строиться не будут…

"Для утилизации отходов мы будем создавать мусороперерабатывающие комплексы, производящие сортировку отходов", - заключил губернатор Московской области.»

http://www.businesspress.ru/newspaper/arti...aId_405698.html

Изменено пользователем Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я против!!!

И честно говоря в глубоком шоке от такой новости :laugh: мы так близко находимся к Олимпийскому проспекту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Продукция и технология компании демонстрировалась на международной выставке в ...

От того что она демонстрировалась на выставках, она не становится работоспособней и не перестает быть "вечным двигателем".

Я как то впрошлом или позапрошлом году был на выставке SHK Moscow и там одни чудо-производители впаривали мне газовый чудо-котел , дачный типа АОГВ и с умными лицами доказывали, что КПД этого котла 105%.

Если чудо-реактор такой чудесный почему его не установили ни в Женеве, ни в Брюсселе, ни в Канаде, почему он даже в Астрахани не стоит?

И даже две-три установки это не показатель, потому как в 90 % случаев оказывается что они установлены на дружественных заводах, т.е их чисто впарили по дружбе или навязали используя административный рычаг.

по существующим технологиям, невозможно так отсортировать мусор для сжигания, чтобы полностью исключить из него пластмассы, полиэтилен и ПВХ, которые при сгорании будут образовывать высокотоксичные отходы, в том числе и диоксин..

Вы сами читаете, то что пишите? Т.е если технологию сортировки развить, то и пластмасс в мусоре не будет, и диоксинов не станет.

Девятый, так в таком случае начинать надо было не с принятия решения о строительстве чего-либо, а как раз с налаживания раздельного сбора мусора.

По мне так это вполне параллельные вопросы. И если их результаты пересекутся в будущем, то и будет всем счастье. Тока вы же не собираете подписи "ЗА" организацию раздельного сбора мусора и сортировки. Вы собираете подписи "ПРОТИВ" всего воообЧе и завода в частности.

 

 

Кстати, против сжигания не только Медведев, но и Громов:«"В Московской области существует программа по утилизации отходов", - рассказал журналистам губернатор Подмосковья Борис Громов. Он отметил, что сжигание мусора на территории не приветствуется, поскольку это вредно для окружающей среды. Именно поэтому мусоросжигательные заводы в регионе строиться не будут…

"Для утилизации отходов мы будем создавать мусороперерабатывающие комплексы, производящие сортировку отходов", - заключил губернатор Московской области.»

Напомните мне: Дефолт по Московской области уже обьявляли? Область в долгах, как в шелках. Ни один иностранный инвестор в трезвом уме и тердой памяти вкладываться в недвижимость и производство России НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!

Вам нравится говорить красивые и правильные слова? рассказывать несбыточные сказочки, как наши правители?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Площадка для МСЗ отведена в конце Олимпийского проспекта у Пироговского лесопарка напротив МИСИ. Хотелось бы добавить по поводу мытищинской экологии и экологов. Борьба за сохранение окружающей среды в нашем районе давно переместилась в музей природы имени Балясовой. Пусть вырубают в городе зеленые насаждения, пусть "Метровагонмаш" регулярно сливает в Яузу кислоту в связи с полным износом очистных сооружений, пускай себе дымят Северная ТЭЦ и МСЗ, - главное, чтобы в музее природы был благоприятный микроклимат, значит, с экологией в районе все в порядке. Пироговский лесопарк, который должен быть оздоровительной зоной с велосипедными дорожками для мытищинцев, взят в кольцо заводов. В пасмурную безветренную погоду выбросы от ТЭЦ оседают над лесом и ощущаются в полной мере, теперь и пивзавод подванивает, а через некоторое время и МСЗ зачадит. И что в этом хорошего? Если бы сам город был образцом экологического благополучия, люди были бы лояльнее к идее МСЗ, а то ведь и в городе зеленые зоны уничтожаются, застройка уплотняется, автомобилей все больше, где же компромисс? Администрация города обязана думать о создании благоприятной экологической среды для горожан, все это поддается планированию, но она такими вопросами не заморачивается, куда как проще обозвать горожан эгоистами, а потом пускай себе лечатся от аллергий, рака, а мы построим для них новые медицинские центры и будем зарабатывать на их пошатнувшемся здоровье. Что же касается завода, вся необходимая информация будет предоставлена на публичных слушаниях, о которых "Родники" объявят за две недели. Не пропустите!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а, понятно. значит это тоже _ваш_ сознательный выбор и это _вы_ подрядили жэк вас обслуживать. что же тогда вы так презрительно о них отзываетесь, если это ваш сознательный выбор?

Естественно это мой сознательный выбор и в этом плане я их не хаю: как платим, как относимся к СВОИМ домам - такое обслуживание и получаем.

Замете я не тебую, что бы они ложками ели мусор, целовали меня в анус в подъезде.

ЖЭКи абсолютно адекватны тому как народ им платит и к ним относится.

Да они полны тупости, наплевательства, пофигизма, вороватости, но мы (жители) большего и не заслуживаем.

Мы получаем, то за что платим и то чего достойны.

 

почтовые ящики завалены спамом, а тут как-то тишина. с чего бы?

Какая тишина? Туева хуча журналов об управляющих компаниях и эксплуатации. Там один перечень ведущих фирм занимает 3 зтраницы мелким шрифтом... они не стремятся к вам потому, что вы не хотите платить и не хотите принимать на себя обязательств по содержанию СВОЕГО дома.

 

 

 

если гуп или какое-нить ооо (с госсобственностью) можно с уверенностью сказать

Можно без всяких "если" - это коммерчиские организации.тчк.

 

 

опять же если форма собственности обслуживающий компании государственная, муниципальная или тп, то еще как обязано отслеживать работу этих структур

Опять же эти ГУП МУП ДОЛЖНЫ приносить прибыль, они не для того что бы тратить деньги из бюджета, а для того что бы их туда закачивать.

Любая даже государственная организация должна зарабатывать деньги для бюджета, а не как наши Рос нано и Ростехнологии сосать их из него.

 

 

власти города должны учитывать нежалание большинства населения города дышать продуктами мсз как и нежелание нюхать и видеть мусор на улицах города. пускай думают куда это все девать, денег более чем достаточно

Ага и рыбку сьесть и на елку влезть...

 

тем более по некоторой ящичной информации эти представители сексменьшинств планируют увеличение коммунальных платежей на 40%

а вы представте что они наслушавшись ваших :"нах! нах!" удалят графу вывоз мусора из "квитка". Скажут: Ну его нах! нам никаких денег не надо пусть "умные и экологичные" жители вывозят как хотят и куда хотят. Пусть идут и пытаются уговорить жителей соседних деревень организовать на их окраине мусорный полигон."

Фраза: "А мне пох как вы это будете делать - это ваши проблемы" - обоюдо острый меч

Государству то же глубоко пох ваши проблемы с обслуживанием вашего жилья и вашего мусора. Они пока не говорят этого из телевизора, но им это реально, абсолютно пох. И надо радоватся, что кого-то из них "осенила" идея мусорасжигательного завода - за это надо цепляться и держаться...

а так останетесь со своим пох и с ихним пох - вобщем в окружении одних х, вместо инфраструктуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если чудо-реактор такой чудесный почему его не установили ни в Женеве, ни в Брюсселе, ни в Канаде, почему он даже в Астрахани не стоит?

Вы сами читаете, то что пишите? Т.е если технологию сортировки развить, то и пластмасс в мусоре не будет, и диоксинов не станет.

Тока вы же не собираете подписи "ЗА" организацию раздельного сбора мусора и сортировки.

Ни один иностранный инвестор в трезвом уме и тердой памяти вкладываться в недвижимость и производство России НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!

А откуда Вы знаете,что этот реактор там не применяется? Вы же просто предполагаете это. В противном случае приведите доказательства.

 

Диоксины образуются и при сжигании уже отсортированного мусора. Вот данные о вреде МСЗ по Европе (где,как известно, мусор сортируют перед сжиганием):

http://www.greenpeace.org/russia/ru/1853813/2057905

И вот еще об источниках диоксинов:

"К таким источникам относятся:

...

◦сжигание муниципальных отходов на мусоросжигательных заводах, которое дает тем больше диоксинов, чем меньше развит раздельный сбор и сортировка мусора;..."

http://www.greenpeace.org/russia/ru/1853813/21

Т.е. при раздельном сборе диоксинов просто меньше образуется.

 

Вы прежде чем рассуждать на тему подписей, хотя бы заглянули в текст обращения, под которым подписываются:

http://forum.mytischi.ru/index.php?act=att...st&id=10635

(Там и про раздельный сбор,и про переработку,и про альтернативные технологии).

 

А вот МСЗ в Мытищах строить собираются не только по французской технологии, а и на деньги французских спонсоров (источник информации -в первом сообщении в этой теме). Значит, всё-таки вкладываются?

MSZ_obraschenie.doc

Изменено пользователем Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы прежде чем рассуждать на тему подписей, хотя бы заглянули в текст обращения, под которым подписываются:

http://forum.mytischi.ru/index.php?act=att...ost&id=9691

Взглянул и стало ещё более грустно: всё письмо сводится к стенаниям:"Ой я ипотечник, а мне мусоросжигатель под боком построили, Негодяи! подсуньте его кому-нибудь другому под нос."

И особенно грустно на этом фоне выглядят ваши же вести с фронтов о том как москвичи, зеленоградцы и прочие отпихивают свой мусор по дальше от своих ипотечных квартир...грустно, очень грустно, как оказалось экологии тут гораздо меньше чем банального шкурничества и желания подложить свой мусор соседу.

это из той же серии: "Прекратите строить дома в моем районе, а то они все кнам прутся"...эдакая социальная активность рожденая принципом "моя хата с краю - валите куды хотите"

Мдяяяя...

Избави Бог нас от такой безответственной "социальной" инициативы, с асоциально-шкурным лицом.

ИМХО. Собственно тема исчерпана - все проявили себя во всей красе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Взглянул и стало ещё более грустно: всё письмо сводится к стенаниям:"Ой я ипотечник, а мне мусоросжигатель под боком построили, Негодяи! подсуньте его кому-нибудь другому под нос."

Девятый, ну сколько врать можно? Не надоело еще? Или,может,Вам просто приплачивают за подобное лобби?

Там вовсе нет призывов вместо отмены строительства МСЗ в указанном месте,построить МСЗ где-то еще. Обращение вообще против МСЗ. Цитирую:

"Но делать это надо подальше от скопления людей и с использованием альтернативных, не предусматривающих образование смертельных ядов системы раздельного сбора и вторичной переработки (а не сжигания) мусора. Практика доказывает их скорую окупаемость и отличную эффективность. Не стоит экономить на нашем здоровье и здоровье наших детей!

Просим рассмотреть возможность отказа от строительства МСЗ в черте города Мытищи и использования альтернативных способов утилизации мусора."

 

Кстати, ссылки на тот район,только потому что этот вариант Обращения - от имени жителей того района.

Разумеется, для остальных мытищинцев существует другой вариант ,где подобные ссылки убраны.

Изменено пользователем Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот, всё понемногу проясняется насчет мытищинского МСЗ. Конечно, новость, о которой хочу сообщить, февральская (может, уже какой-то другой контракт заключили?), но тем не менее:

«Подобный завод появится и в Мытищах, на территории Северной промышленной зоны. Проект серийный, технология обработки мусора такая же, как на Алтуфьевском заводе.»

http://www.jkogorod.ru/index.php?go=News&a...=view&id=64

 

Так что же из себя представляет этот МСЗ №2 на Алтуфьевском шоссе?

Вот основные характеристики (официальная информация):

«МСЗ №2 расположен в Северо-Восточном округе г. Москвы (муниципальный округ Отрадное) в промышленной зоне города по адресу: Алтуфьевское шоссе, дом 33а. Мусоросжигательный завод, укомплектованный французской фирмой «КНИМ», был пущен в эксплуатацию в 1975 году. После реконструкции МСЗ №2 в ноябре 2000 года введены в эксплуатацию 2 технологические линии, а в декабре 2004 года - третья технологическая линия. Основное технологическое оборудование для термической переработки ТБО реконструируемого завода и систему газоочистки поставляла также фирма «КНИМ».

В настоящее время мощность завода составляет 130 тыс. тонн в год….

Термическая переработка ТБО происходит путем сжигания в трех мусоросжигательных котлах, оснащенных колосниковыми решетками фирмы «МАРТИН»….

Постановлением Правительства г. Москвы №313-ПП от предусматривается модернизация оборудования для повышения производительности Спецзавода №2 по сжиганию ТБО до 180 тыс. тонн в год.»

http://www.mosecostroy.ru/index.php?option...=view&id=60

 

А вот что пишут о том заводе неофициальные источники:

«Из-за способности вредных выбросов распространятся и оседать на большие территории, практически все москвичи так или иначе подвержены их вредному воздействию. Опаснее всего, конечно, тем, кто живёт в непосредственной близости с заводами. На карте таких точки три:

1. Завод в СВАО, на Алтуфьевском шоссе (в самый «опасный» радиус в 5 км попадают: «Владыкино», «Алтуфьево», «Бибирево», «Отрадное», «Ботанический сад», «Петровско-Разумовская», «Тимирязеская», «Улица Милашенкова»).»

http://www.aif.ru/realty/article/22504

 

«Отчётные данные в МосЭкоМониторинг через сеть Интернет поступают не по защищённому спецпротоколу, а в виде обычных XML-файлов. Грубо говоря, принцип "сжигай что хочешь, пиши что хочешь" ограничен только совестью ответственных работников МСЗ.

Переход на сортированные ТБО данному заводу не нужен и невыгоден. Всё рассчитано на определённую калорийность смеси, которая резко ухудшится при отделении, скажем, бумаги и пластика. Т.е. с вводом в строй подобных заводов перенятие европейского опыта раздельного сбора мусора откладывается на многие годы…

Как электростанция завод нерентабелен. Даже при 20%-й доле на очистные мероприятия в общих расходах, хотя, по разным оценкам, эта доля может составлять до 80%.

ЕС посредством жёсткой директивы намерен сократить к 2020 году выбросы парниковых газов — продуктов горения, разрушающих нашу планету, наше здоровье и безвозвратно уничтожающих кислород, которого так не хватает в крупных городах.

МСЗ №2 работает при мощности 160 тыс. тонн в год, расходуя 63000 м3 свежего атмосферного воздуха и превращая его, даже без учёта выброса токсинов, в бесполезный, а точнее вредный для дыхания газ…

Очистительные технологии не являются универсальными фильтрами. Однажды в топку завода попала партия медикаментозных отходов, прихваченная алчным водителем одного из мусоровозов в качестве халтурки невесть где. Из трубы завода повалил розовый дым . В лучшем случае, виной тому были образовавшиеся летучие соединения йода. Фильтры на это рассчитаны не были, электронные газоанализаторы тем более ориентированы на ограниченный набор веществ.

 

Поступающий мусор проверяется только на радиоактивный фон. Далее — в лучшем случае визуальный контроль (один мусоровоз вываливает 10 тонн частично прессованных отходов). Бывали случаи, попадались и гранаты, и снаряды (очевидно, выброшенные без цели совершить диверсию и потому не облачённые, скажем, в перекрёстковский пакет).

В виду предыдущих двух пунктов совершенно неясно, что мешает рассеять условному злоумышленнику над близлежащими домами ядовитые продукты горения, неспецифические для ТБО, но рассчитанные с учётом условий горения — достаточно лишь поместить несколько пакетиков с необходимой химической смесью в мусоропровод - дальнейшее произойдёт само собой. Немаловажно и то, что далеко не каждой реакции нужен кислород в дополнение к температуре, а значит, не каждую грамотно спланированную реакцию остановишь прекращением подачи воздуха.»

http://azalt.livejournal.com/7967.html

http://www.esnips.com/doc/91796aed-5c16-43...664d6f1/lantsev

 

А вот видеосюжет об экскурсии на этот МСЗ №2:

http://www.vesti.ru/videos?vid=188536&...ort=1&cid=1

 

"...(к слову, сжигающий всё подряд МСЗ №2 расходует на очистные мероприятия 20% бюджета, в то время как европейские заводы, сжигающие хорошо подготовленный мусор - в основном бумагу и пищевые отходы - до 70%).

http://azalt.livejournal.com/11751.html

 

«При повышенных концентрациях этих весьма токсичных соединений на входе в систему газоочистки последняя со своими задачами не справляется – возможности газоочистки не беспредельны, вследствие чего происходят неизбежные проскоки вредных веществ в атмосферу (внеплановые выбросы). Об этом наглядно свидетельствует фотофакт, опубликованный в газете «Звездный бульвар», №17, 2007: из трубы МСЗ №2, что на Алтуфьевском шоссе, идет розовый дым.

Розовый цвет является индикатором присутствия в выбросах в атмосферу брома и кадмия, которые чрезвычайно опасны для здоровья человека. Интенсивность окраски свидетельствует о высокой концентрации вредных веществ в отходящих газах (весьма характерно, что дирекция МСЗ №2 заверила общественность, что экологическую обстановку это ухудшить не может!!)

А ведь присутствие в газах галогенов (в частности брома) с большой вероятностью говорит о том, что газы содержат также диоксины и фураны (визуально, правда, незаметные), которые являются наиболее токсичными из известных на сегодня органических соединений.»

1830231.gif

http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/1830445/1830449

 

«В настоящее время завод принимает в час один мусоровоз (всего 8 т) и заметной роли в решении в Москве проблемы ТБО не играет (в Москве ежедневно образуется более 10 тыс. т ТБО).»

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?P...&PubID=7973

 

«Не решен вопрос с утилизацией отходов сжигания, а именно летучей золы и шлака.»

http://www.greenpeace.org/raw/content/russ...oc#_Toc25833000

 

А вот почему хозяевам МСЗ №2 -"Экотехпрому" выгодно, чтобы строили именно МСЗ:

"- Строительство и эксплуатация МСЗ обходится московскому бюджету дороже. Чем больше МСЗ будет построено, тем больше средств "Экотехпром" получит на эксплуатацию."

http://www.stopzavod.ru/faq/ecotechprom/

 

"С 27 апреля по 26 мая 2009 г. Федеральная служба по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор) проводит внеплановую комплексную проверку ГУП «Экотехпром». Поводом для нее послужило поручение Министерства природных ресурсов и экологии РФ в связи с полученной от жительницы Москвы жалобой о нарушениях природоохранного законодательства мусоросжигательным заводом № 2..."

http://control.mnr.gov.ru/part/?act=more&a...754&pid=508

А вот и результаты проверки:

http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/3787315

http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/3752110

http://s57.radikal.ru/i157/0911/45/1a4d153ad07b.jpg

http://s11.radikal.ru/i184/0911/b2/a938408d066e.jpg

 

"В районах, прилегающих к территории Спецзавода №2 (Алтуфьевское шоссе, СВАО) и Спецзавода №3(ул. Подольских курсантов, ЮАО) выявлено новое опасное заболевание, называемое алопеция или атапический синдром. От неё у мужчин и женщин полностью выпадают волосы и системно поражаются все внутренние органы. Именно это послужило причиной закрытия этих заводов Госкомприродой в начале 90-х."

http://nikulin.web-soft.ru/work/10

Вот еще признание человека, жившего рядом с этим мсз:

"Я долгое время жил возле алтуфьевского завода (ст.Отрадное) и не догадывался. Только иногда по ночам (в среднем раз в неделю) дышать было нечем, как будто иголками дышишь. Закрывали окна, этим спасались. Не понимали, в чем дело. А дело просто в том, что пока мы там жили недалеко тихонько построили этот ядовитый завод. Электроэнергию конечно он вырабатывает, но сколько народа он потравил за все время! Кто принял стакан на ночь - а у нас многие соседи были именно такие - тем все по-барабану. Мы в итоге уехали в Долгопрудный. "

http://dolgoprudny.net/wbb4/wbb/index.php?...8309#post158309

 

Ну и где гарантии, что в Мытищах будет всё иначе с нашими-то карманными экологами и бирюковыми?

И не стоит забывать и о том,сколько всего уже понастроено в мытищинской Промзоне.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати, насчет той фирмы «КНИМ» (CNIM).

Советую почитать о том,как они срывают строительство МСЗ в Азербайджане:

««CNIM S.A. обязалась подготовить детальное технико-экономическое обоснование строительства завода. Сроки представления ТЭО истекли несколько месяцев назад, а CNIM S.A. ничего не сделала. В итоге у Министерства нет предмета для переговоров с инвесторами», - указал источник.» Полный текст:

http://navigator.az/news/2/18456.html

(Чтоб никого не вводить в заблуждение: речь там идет именно о мусороСЖИГАТЕЛЬНОМ заводе. Уточнение:

http://1news.az/articles.php?item_id=20080...91&sec_id=3 )

Вообще, можно ли доверять таким партнерам?

 

И посмотрите на стоимость проекта . А также сравните с проектом TelDaFax’a.

Мощность у КНИМ – 500 000 тонн мусора в год при цене 346 млн. евро+20 млн.евро им требуется для управления предприятием.

http://navigator.az/news/2/18456.html

Мощность у ТэлДаФакса (проект для Череповца)- 200 000 тонн при цене максимум 45 млн. евро.

http://www.stopzavod.ru/files/teldafax/cherepovets.ppt#6

У ТэлДаФакса намного дешевле.

Изменено пользователем Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Естественно это мой сознательный выбор и в этом плане я их не хаю: как платим, как относимся к СВОИМ домам - такое обслуживание и получаем.

Замете я не тебую, что бы они ложками ели мусор, целовали меня в анус в подъезде.

ЖЭКи абсолютно адекватны тому как народ им платит и к ним относится.

Да они полны тупости, наплевательства, пофигизма, вороватости, но мы (жители) большего и не заслуживаем.

Мы получаем, то за что платим и то чего достойны.

 

 

 

Коль скоро, любезный, Вы являетесь работником ЖКХ, то ответьте мне на один вопрос - сколько процентов мы платим за коммунальные услуги?? Да за это бабло можно подъезды и прилегающие территории языком вылизать, сделать текущий и кап. ремонт и много всего другого, в том числе внедрить технологию раздельного сбора и переработки отходов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...