Перейти к содержимому


Реклама на портале Создание поддержка раскрутка сайтов
Приглашаем детские центры для БЕСПЛАТНОЙ публикации ваших мероприятий для детей в теме: Куда можно пойти с детьми? Мероприятия для детей в Мытищах!
Эта и другая реклама на ФОРУМЕ МЫТИЩИ: 8-926-875-91-О8
Фото

О Воспитание детей


  • Войдите на форум, чтобы ответить
39 ответов в этой теме

#1 OFFLINE   Д.К.С.

Д.К.С.

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPip
  • 687 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 15:07

Ну есть кучу спорных вопросов о которых хотелось бы поговорить, да вот ещё меня к этому подтолкнул такой сегодня случай.

У нас на детской площадки мамаши выводят детей и игрушки выкладывают и дети с удовольствием хватают чужие и играют. Да это и новерное очень даже нормально, тк свои игрушки ребенку бывают надоедают,а ему хочется чего нибудь нового и ведь всего не купишь.
Ну так вот один ребенок подошел взял игрушку, рядом стоит мама вадикпетяженялеша...и говорит маме ребенка который взял игрушку, отбирите у него иначе вадикпетяженялеша... ему не нравиться что берут его игрушки и он ударит. Я ОФИГЕЛ. Тот который взял я так думаю 1,5-2 года, тот который здачи сдаст более 2 лет. Причем как мне потом рассказали такое уже было. Я спросил и как себя повела мама - НИКАК - смотрела со стороны. Тут я просто наелся ухи и меня замкнуло.

Даже не знаю что и сказать, ведь потом мама этого вадикпетяженялеша... совершенно спокойно произнесла, а пусть он разрешение с начало спросит ( ребенок 1,5-2 лет ???? который увидел интересную игрушку которая лежит и никто в неё не ирает???).

Ну жду коментов и совет...
  • 0
Терпеливый достигает всякой добродетели и избавлен от многих скорбей. Фильм http://happylife.org...log/ru/2146.htm


#2 OFFLINE   irarosl

irarosl

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 195 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 15:23

Д.К.С., где-то уже было подобное обсуждение на форуме.
Не совсем разобралась в вашей ситуации, но разрешение спрашивать считаю правильным, этому ребенка надо учить с раннего детства, а не потом когда-нибудь. И в полтора года ребенок уже вполне может на уровне пока ритуала усвоить, что прежде чем взять что-то, надо спросить. Хотя бы вопросительно посмотреть на маму, чтобы та спросила. Как-то так.
  • 0
Первое правило уборки - убрать себя от компьютера.

У женщин точка G находится в конце слова SHOPPING

Скачал нефть - встань на раздачу

#3 OFFLINE   Pyana

Pyana

    Местный житель

  • Пользователи
  • Pip
  • 223 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 15:38

Д.К.С., где-то уже было подобное обсуждение на форуме.
Не совсем разобралась в вашей ситуации, но разрешение спрашивать считаю правильным, этому ребенка надо учить с раннего детства, а не потом когда-нибудь. И в полтора года ребенок уже вполне может на уровне пока ритуала усвоить, что прежде чем взять что-то, надо спросить. Хотя бы вопросительно посмотреть на маму, чтобы та спросила. Как-то так.

Вы смеетесь что ли? Моему ребенку 1 год. Какое он может разрешение спросить? В таких ситуациях я сама не разрешаю брать чужие игрушки и по возможности ношу все с собой (мяч, лопатку, детскую коляску и каталку). Но у нас на площадке родители и дети более дружелюбны. Детки постоянно обмениваются игрушками. Хотя был случай, что моего ребенка толкнул ребенок наверное 2,5-3 лет, за то, что он подошел к его велосипеду. Но там среагировал папа и объяснил своему сыну, что он не прав. В таком возрасте дети копируют действия своих родителей. И если мама разрешает своему ребенку обижать других детей, то пусть потом не жалуется, что ее малыш проявляет агрессию к ней.
  • 0

#4 OFFLINE   Novi4Ok

Novi4Ok

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 136 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 15:46

Д.К.С., где-то уже было подобное обсуждение на форуме.

Вот тут:
http://forum.mytisch...showtopic=24083
  • 0
Если у тебя есть любовь, то тебе больше ничего не нужно.
Если у тебя нет любви, то не имеет значения, что у тебя есть ещё...

#5 OFFLINE   irarosl

irarosl

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 195 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 16:05

Pyana, год и полтора разные вещи. Некоторые и в 3 не могут спросить разрешения, потому что не знают даже, что его надо спрашивать. Зато знают, что можно отобрать и мама никак не отреагирует. Я про такое писала.
  • 0
Первое правило уборки - убрать себя от компьютера.

У женщин точка G находится в конце слова SHOPPING

Скачал нефть - встань на раздачу

#6 OFFLINE   Lyudmila

Lyudmila

    Бывалый Мытищинец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 16:57

Моему ребенку полтора года. Ребенок очень активный, а в компании других детей эмоции вообще через край плещут, рад он очень общению, и затормозиться в такой момент чтобы спокойно оценить ситуацию, что это не его игрушка(а ведь часто игрушки бывают и одинаковыми и ребенок просто может подумать что это его) и надо на секунду хотя бы остановиться, найти взглядом маму и вопросительно на нее взглянуть (ребенок только начинает разговаривать, пока заменяет некоторые слова отдельными слогами и то когда не отвлекается ни на что)...бред ИМХО. Хотя конечно зная своего ребенка я всегда начеку, реакция ведь у всех детей и родителей разная. И учу спрашивать(только результат считаю будет "немного" позже), и сама забираю игрушку, если вижу, что у ребенка, которому она принадлежит от жадности истерика сейчас случится. НО своего ребенка также всегда учу делиться, говорю, что мальчик/девочка поиграют и вернут, отвлекаю другими игрушками и считаю это верным. Как уже высказывались в предыдущей теме - все что в общей песочнице становится тоже общим. Иначе играйте со своими сокровищами дома под подушкой или на отдельной территории.
  • 0

#7 OFFLINE   MaryS

MaryS

    Новичок

  • Пользователи
  • 62 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 17:09

Ну есть кучу спорных вопросов о которых хотелось бы поговорить, да вот ещё меня к этому подтолкнул такой сегодня случай.

У нас на детской площадки мамаши выводят детей и игрушки выкладывают и дети с удовольствием хватают чужие и играют. Да это и новерное очень даже нормально, тк свои игрушки ребенку бывают надоедают,а ему хочется чего нибудь нового и ведь всего не купишь.
Ну так вот один ребенок подошел взял игрушку, рядом стоит мама вадикпетяженялеша...и говорит маме ребенка который взял игрушку, отбирите у него иначе вадикпетяженялеша... ему не нравиться что берут его игрушки и он ударит. Я ОФИГЕЛ. Тот который взял я так думаю 1,5-2 года, тот который здачи сдаст более 2 лет. Причем как мне потом рассказали такое уже было. Я спросил и как себя повела мама - НИКАК - смотрела со стороны. Тут я просто наелся ухи и меня замкнуло.

Даже не знаю что и сказать, ведь потом мама этого вадикпетяженялеша... совершенно спокойно произнесла, а пусть он разрешение с начало спросит ( ребенок 1,5-2 лет ???? который увидел интересную игрушку которая лежит и никто в неё не ирает???).

Ну жду коментов и совет...


Я как раз с этой площадки мамашка :(
Выкладываем свои игрушки и даем другим деткам без проблем наиграться, сами тоже с удовольствием пользуемся чужими. Мне кажется, маленький ребенок 1,5 года еще не может попросить, это должна сделать мама. С другой стороны, мы сами на площадке действуем по такому принципу - если грушки выложены из колясок, их можно взять. Если игрушки в колясках, или в руках ребенка, безусловно, попросить малыша или маму. Буквально вчера-позавчера наблюдала картину на площадке - бабушка гуляла с годовалой (или чуть более) внучкой. Девочка заинтересовалась нашей машинкой на веревочке, я предложила малышке поиграть, а бабушка стала ей отказывать - нельзя, машинка чужая. Девочка, естественно расстроилась. В итоге с машинкой она все-таки поиграла, а бабушка потом рассыпалась в бесконечных извинениях и благодарностях, которые на мой взгляд были совершенно лишними в данной ситуации. В общем, к чему это я - воспитание наших детей зависит от нас самих. А про мальчика с нашей площадки, кот. больше 2-х - скорее всего маме заниматься им особо некогда, у нее второй малыш в коляске. А может его папа и мама считают совершенно нормальным, что ребенок, отстаивает кулаками свои интересы? Всякое может быть. Мне кажется, надо просто "знать" таких детей на площадке и предугадывать возможные конфликты. :)
  • 0

#8 OFFLINE   Д.К.С.

Д.К.С.

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPip
  • 687 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 17:28

Ну дети на нашей площадке 1.5-2 лет могут сказать по одному слову

(Позвольте напомнить про возраст 1,5лет - дети судя по нашей же детской площадке даже в принципе не знают слово дай, а только начинают выражать свои эмоции плачем или ещё как то, а вы говорите спросить разрешение.... Другое дело когда мамаши говрят нельзя и они на него реагируют, но бывает что ребёнок настолько увлечен, что слово стой или нельзя или ... приходиться повторить строгим и громко чтобы ребенок на вас отреагировал.)
,

а на улице они похоже на циплят которые шныряют туда сюда. Я думаю что тот которому более 2 лет мальчику, а может и все 2,5 свободно говорит и ударить может так, что другим детишкам мало не покажется. Но вот что интересно, только некоторые хоть как то отреагировали о поведение самой мамы. И ведь я думаю найдутся такие которые скажут что эта мама приучает малыша защищать свою собственность...
  • 0
Терпеливый достигает всякой добродетели и избавлен от многих скорбей. Фильм http://happylife.org...log/ru/2146.htm

#9 OFFLINE   MaryS

MaryS

    Новичок

  • Пользователи
  • 62 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 18:25

Но вот что интересно, только некоторые хоть как то отреагировали о поведение самой мамы. И ведь я думаю найдутся такие которые скажут что эта мама приучает малыша защищать свою собственность...


Такие, безусловно, найдутся. Но не отреагировали скорее всего по другой причине. Лично мне не удобно сказать маме, что она поступает не правильно. Мы все взрослые люди, и все при своем сформировавшемся мнении относительно воспитания. Чужое вмешательство врядли будет принято конструктивно. Более вероятно, что оно вызовет новый конфликт уже между мамочками. А нам еще гулять и гулять вместе :). Поэтому в данной ситуации лично мне кажется лучше просто оградить своего ребенка от общения с этим мальчиком. Придет время и он сам поймет, что без друзей плохо. :(
  • 0

#10 OFFLINE   Д.К.С.

Д.К.С.

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPip
  • 687 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 19:30

Ну вот ещё тема. Приходит одна из сотрудниц по поболтать и отвлечься от работы и заводит тему про интернет. Ну типо стоит старый компьютер, надо бы купить новый чтобы с выходом в интернет. Спрашиваю: - зачем?. Ну как же у ровестниц (7 класс) есть , а у неё нет. И вот тут народ разделился:
1) кто типо пускай не отстает отт жизни,
2)кто типо - тебе чо надо чтобы она сначала вирту в аське научилась а потом в подоле принесла,
3)кто про дрянь всякую,
4)а кто типо вы что хоитте ребенка отгородить от мира и потом он вооще будет как овощь.

Так быть интернету в доме с ребёнком или нет?
  • 0
Терпеливый достигает всякой добродетели и избавлен от многих скорбей. Фильм http://happylife.org...log/ru/2146.htm

#11 OFFLINE   Ilona

Ilona

    Местный житель

  • Пользователи
  • Pip
  • 177 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 19:56

Так быть интернету в доме с ребёнком или нет?


Мне кажется, пустить ребенка в интернет - все равно, что выпустить его одного гулять на улицу: в обоих случаях его могут подстерегать опасности. Но ведь рано или поздно это придется сделать. Наверное, просто нужно научить детей осторожности.
Кто-то советует поставить компьютер не в детской, а в гостиной, где вы всегда можете видеть, чем занимается ребенок.
Еще слышала о программах, которые закрывают доступ на сайты, не предназначенные для детей, но не знаю, насколько реально с их помощью оградить ребенка от ненужной (а то и травмирующей психику) информации.
  • 0

#12 OFFLINE   Lyudmila

Lyudmila

    Бывалый Мытищинец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 14:10

Ну вот ещё тема. Приходит одна из сотрудниц по поболтать и отвлечься от работы и заводит тему про интернет. Ну типо стоит старый компьютер, надо бы купить новый чтобы с выходом в интернет. Спрашиваю: - зачем?. Ну как же у ровестниц (7 класс) есть , а у неё нет. И вот тут народ разделился:
1) кто типо пускай не отстает отт жизни,
2)кто типо - тебе чо надо чтобы она сначала вирту в аське научилась а потом в подоле принесла,
3)кто про дрянь всякую,
4)а кто типо вы что хоитте ребенка отгородить от мира и потом он вооще будет как овощь.

Так быть интернету в доме с ребёнком или нет?


Считаю, что можно подключить интернет, если у родителей есть возможность и желание контролировать доступ ребенка к инфе. Как уже писали, инет должен быть не в комнате ребенка + необходимо настроить подключение таким образом, чтобы каждый раз запрашивался пароль(т.е. не сохранялись логин и пароль входа), ребенку соответственно знать пароль совсем необязательно, и ребенку объяснить, что интернет подключен не для развлечения, а для учебы и четко родителям следовать этой позиции. Доступ час в день в их присутствии при условии, что время проводимое в инете не в ущерб прочим урокам.
  • 0

#13 OFFLINE   MaryS

MaryS

    Новичок

  • Пользователи
  • 62 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 14:26

Считаю, что можно подключить интернет, если у родителей есть возможность и желание контролировать доступ ребенка к инфе. Как уже писали, инет должен быть не в комнате ребенка + необходимо настроить подключение таким образом, чтобы каждый раз запрашивался пароль(т.е. не сохранялись логин и пароль входа), ребенку соответственно знать пароль совсем необязательно, и ребенку объяснить, что интернет подключен не для развлечения, а для учебы и четко родителям следовать этой позиции. Доступ час в день в их присутствии при условии, что время проводимое в инете не в ущерб прочим урокам.


Сложный вопрос. Думаю, пока наши детки дорастут, придумают системы блокировки. Да наверняка уже есть - чтобы доступными были только ряд сайтов по выбору. Пока у нас все открыто, сами в инете постояно. Ребенок (1г 3м), прекрасно знает мышь, клавиатуру, садится с умным видом за ноутбук, руку на мышь и скрол крутит. Думаю, очень скоро в инет полезет - не пройдет и трех лет :D А если конкретно по вопросу - мне кажется, что ребенок должен знать, что такое интернет и как с ним работать. А уж все остальное зависит от родителей. Открыть образовательные сайты, закрыть развлекательные и игровые, мне так кажется :laugh:
  • 0

#14 OFFLINE   Д.К.С.

Д.К.С.

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPip
  • 687 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 20:54

Идея с компьютером в гостинице от Илоны - , + необходимо настроить подключение таким образом, чтобы каждый раз запрашивался пароль и ребенку объяснить, что интернет подключен не для развлечения, от Людмилы -оч. понравилась - спасибо воспользуюсь.

Но правда я думаю что ребенок со временем эти примочки все таки обойдет - знаю по себе- где стоит забор - его либо можно обойти либо перелезть через него и вот самое главное правило каким бы забор не был в нем всегда будет дырка через которую пролезть можно (вспомнил почему то про наш закон).

Ну вот ещё ситуация- Получилось увидеть участников в передаче Пусть говорят.

Два брата близнеца и еще двое ребят в 6 классе хватали девочек (в классе 4 девочки и 20 ребят) за талию и прижимались и показывали на них непристойные движения. Девочки пришли домой и рассказали о том что конкретные мальчишки из класса к ним пристают, после этого отцы пришли в школу этих девочек поговорить, но получилось очень жестко ( по словам мальчиков - их избили, по словам других - избиения не было).

И.... как бы вы поступили, если бы были на месте отцов этих девочек, и как бы поступили если бы были на месте родителей этих ребят???
  • 0
Терпеливый достигает всякой добродетели и избавлен от многих скорбей. Фильм http://happylife.org...log/ru/2146.htm

#15 OFFLINE   zluchka

zluchka

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPip
  • 318 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 15:51

Вот я тоже думаю, нужен самосуд или есть другие методы? Мой в детский сад недавно пошел, и привык быстро, если бы не одно но... Мальчик, возраст 3,2 года вцепается в лицо, причем без причины! Один день разодранное лицо, через 2 дня еще сильнее, до перекиси водорода...Муж уже злится, и ждет последнего раз, а потом идти к папе этого ненормального. Я по матерински пожурила этого отпрыска, воспитатели тоже со своей стороны участие принимают, но не совсем наблюдается эффект. А вот родители мальчика навряд ли видят в этом проблему....все дерутся и этот не исключение. На самом деле подраться все мастера, пол группы умеют дать сдачи, а вот увечья наносит только один. И что теперь делать?
  • 0

#16 OFFLINE   Pyana

Pyana

    Местный житель

  • Пользователи
  • Pip
  • 223 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2009 - 00:47

Вот я тоже думаю, нужен самосуд или есть другие методы? Мой в детский сад недавно пошел, и привык быстро, если бы не одно но... Мальчик, возраст 3,2 года вцепается в лицо, причем без причины! Один день разодранное лицо, через 2 дня еще сильнее, до перекиси водорода...Муж уже злится, и ждет последнего раз, а потом идти к папе этого ненормального. Я по матерински пожурила этого отпрыска, воспитатели тоже со своей стороны участие принимают, но не совсем наблюдается эффект. А вот родители мальчика навряд ли видят в этом проблему....все дерутся и этот не исключение. На самом деле подраться все мастера, пол группы умеют дать сдачи, а вот увечья наносит только один. И что теперь делать?


У моей подруги была подобная ситуация. Правда ее ребенок учится во 2-м классе, а не в садике. Один мальчик постоянно избивал одноклассников. Избивал, в прямом смысле (ногами в живот, кулаками в лицо и т.д.). После многочисленных жалоб, мама этого ребенка не приняла никаких мер. Тогда родители всего класса написали коллективную жалобу на имя директора. Теперь этот ребенок учится в другой школе.
  • 0

#17 OFFLINE   lefort

lefort

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 201 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 10:53

родители всего класса написали коллективную жалобу на имя директора. Теперь этот ребенок учится в другой школе.

Вот мне непонятно такое поведение родителей, да и педагогов тоже. Вон отсюда из "нормального" коллектива? Пусть теперь в другой школе бьет и пинает? Хотя что это за "педагоги" , которые не смогли унять хулигана ? Уж если они с второклассником не смогли справиться, да что они вообще за такое ....?
Когда мой сын стал приходить с синяками и в слезах я выспросил в чем дело, пошел в школу и нашел "эту причину". Поговорил с ним очень спокойно, т.е. без матов и угроз. Понял тот товарищ и всё устаканилось. Просто учителям надо быть внимательнее к обстановке в классе и , как говорится, на корню пресекать пока не разрослось. Вот собрались бы родители побитых детей и заслушали объяснения обидчика - любой "герой" приссыт. А всякие жалобы и письма они убеждают "героя" в безнаказанности.
  • 0

#18 OFFLINE   Pyana

Pyana

    Местный житель

  • Пользователи
  • Pip
  • 223 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 14:05

Вот мне непонятно такое поведение родителей, да и педагогов тоже. Вон отсюда из "нормального" коллектива? Пусть теперь в другой школе бьет и пинает? Хотя что это за "педагоги" , которые не смогли унять хулигана ? Уж если они с второклассником не смогли справиться, да что они вообще за такое ....?
Когда мой сын стал приходить с синяками и в слезах я выспросил в чем дело, пошел в школу и нашел "эту причину". Поговорил с ним очень спокойно, т.е. без матов и угроз. Понял тот товарищ и всё устаканилось. Просто учителям надо быть внимательнее к обстановке в классе и , как говорится, на корню пресекать пока не разрослось. Вот собрались бы родители побитых детей и заслушали объяснения обидчика - любой "герой" приссыт. А всякие жалобы и письма они убеждают "героя" в безнаказанности.


Согласна с Вами. Но там мама этого ребенка очень известный адвокат. И для нее прав только ее ребенок. На все жалобы других родителей и педагогов у нее всегда находился ответ. А жалоб за 1,5 года было очень много. И собраний по этому поводу не меньше. И никто не позволил бы выставлять ребенка "на суд" (ущемление прав ребенка). А мальчик тут совсем не виноват. Его так воспитали. Ну не нравится ему школьная форма, он и не ходил в ней с разрешения все той же мамы. К тому же мама сама забрала ребенка из этой школы (видимо устала от напора родителей), а не педагоги выгнали ребенка. Она просто перевела его в частную школу.
Это все к тому, что ситуации разные бывают. И винить в первую очередь нужно самих родителей. Дети лишь их подражатели. И то, как мы воспитаем ребенка, от этого очень много зависит.

Сообщение изменено: Pyana (09 Декабрь 2009 - 14:05)

  • 0

#19 OFFLINE   lefort

lefort

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 201 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 14:44

Pyana,
По моему родители сейчас могут влиять на ситуацию, когда они рядом с ребенком. В остальное время они НИЧЕГО не могут сделать. Я в детстве столько всего вытворял ... и чего ? Родители меня что ли этому учили или там поощряли такие мои действия-выходки ? А уж сейчас вообще столько всякого побочного влияния. Иногда и думаешь - откуда чего берётся?
Так что я считаю виноватыми так называемых "педагогов". У них вся информация имеется, вся ситуация перед глазами - но у многих один ответ - А вы знаете какая зарплата у учителей? В то же время есть и настоящие учителя, которые могут и спокойно объяснить, и прикрикнуть, и в милицию свозить и показать "застенки гестапы". Просто мало таких почему то, к сожалению.
  • 0

#20 OFFLINE   Pyana

Pyana

    Местный житель

  • Пользователи
  • Pip
  • 223 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 18:57

Pyana,
По моему родители сейчас могут влиять на ситуацию, когда они рядом с ребенком. В остальное время они НИЧЕГО не могут сделать. Я в детстве столько всего вытворял ... и чего ? Родители меня что ли этому учили или там поощряли такие мои действия-выходки ? А уж сейчас вообще столько всякого побочного влияния. Иногда и думаешь - откуда чего берётся?
Так что я считаю виноватыми так называемых "педагогов". У них вся информация имеется, вся ситуация перед глазами - но у многих один ответ - А вы знаете какая зарплата у учителей? В то же время есть и настоящие учителя, которые могут и спокойно объяснить, и прикрикнуть, и в милицию свозить и показать "застенки гестапы". Просто мало таких почему то, к сожалению.

Мы говорим с Вами о детях разного возраста. И не один родитель не согласится, чтобы его ребенка педагог, без его ведома, учил уму разуму. У меня самой 2 педагогических образования (учитель начальных классов и детский педагог - психолог) и стаж в этой сфере имеется (правда всего 5 лет). И одно дело предупредить родителей и дать им знать, что вытворяет их чадо (и только тут уж можно действовать сообща)... И совсем другое дело кричать на детей, да и еще в милицию возить... Вы почитайте посты выше. Все начинается с песочницы ))))))
  • 0




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых


Мониторинг сервера осуществляется системой UpTime.Ru

Сайт работает с 17.11.2002

Rambler's Top100