Как вы относитесь к принятию ювенальной юстиции?

[Ванюшка 1]

И считается, что мы выполняем Конвенцию, если следуем эти разъяснительным комментариям.

Т.е. фактически детали выполнения договора выясняются после его подписания

На мой взгляд совершенно абсурдно, мы можем сами как считаем нужным трактовать, к примеру, что такое жестокое обращение (вот уж по мне явно не безобидный шлепок), но факт есть факт. Европа требует - мы берем под козырек. См. речи Астахова, например.

Понять бы кому и зачем это нужно. Неужели люди, инициирующие все это, не ведают что творят

Эээ нет. К счастью, по выполнению Конвенции готовятся отчёты, оспорить которые никто не может и по которым даже замечания не пишутся. А неисполнение рекомендаций не является обязательным ни юридически, ни фактически - это дело сугубо добровольное.

Я так понял речь идёт о рекомендациях всё-таки Совета Европы, а они не обладают правом официального толкования актов ООН. Не являются рекомендации толкованием и международных актов Совета Европы.

Могу где-то ошибаться правда, я не силён в международном. Даже слаб))

[asun 0]

То есть, Российское правительство специально вводит и подписывает такие законы, чтобы уничтожить нас как вид. Интересно... А в чем смысл тогда выделять колоссальные средства на те же пособия и материнские капиталы на второго ребенка. Не проще ли сразу все поотменять, да и еще ввести налог на рождение второго ребенка, как в Китае?

Ну может одна рука не знает/понимает, что делает другая? Я, например, не выского мнения о целеустремлености и самоорганизваности нашей власти Я не знаю Так, размышляю просто...

 

Эээ нет. К счастью, по выполнению Конвенции готовятся отчёты, оспорить которые никто не может и по которым даже замечания не пишутся. А неисполнение рекомендаций не является обязательным ни юридически, ни фактически - это дело сугубо добровольное.

Я так понял речь идёт о рекомендациях всё-таки Совета Европы, а они не обладают правом официального толкования актов ООН. Не являются рекомендации толкованием и международных актов Совета Европы.

Могу где-то ошибаться правда, я не силён в международном. Даже слаб))

Да, разобраться бы... Я боюсь, что наши правозащитники, тот же Астахов, к примеру, толже не очень то в этом разбираются. Просто хотят "сохранить лицо" перед мировым сообществом, чтобы оставаться "рукопожатными"...

 

Вот навеяло сегодня:

Почему такой негативный оттенок в либеральной идеологии придается понятию "насилие"?

Насилие — воздействие без добровольного согласия в отношении индивидуума или группы

ИМХО воспитание без насилия не возможно в принципе.

Ребенка не редко приходится заставлять делать то, что ему не нравится, но для него полезно или ограничивать в чем-то. Не всегда, не с любым ребенком и не в овсех случаях это можно сделать исключительно "позитивными" методами.

Можно/нужно стремиться, наверное. Но надо понимать, что полностью рафинированный вариант здесь не достижим.

 

Просто насилие может быть допустимым и недопустимым. Переходить рамки жестокого обращения или не переходить.

 

Зачем хорошую идею недопустимости жестокого обращения доводить до абсурда? Любая крайность - зло априори.

 

"Как вверху, так и внизу" (с) Отношение "ребенок - взрослый" ошибочно считать идентичными отношениям "взрослый - взрослый". У ребенка несомненно меньше прав (избирательного права, нет, например ), но и несравненно меньше и обязанностей. Родитель не только имеет больше прав, но и больше обязанносте, он обязан воспитывать ребенка.

 

Эти отношения больше похожи на отношения - "государство - граждане". Государство обязано поддерживать порядок в обществе и благополучие граждан.

Пусть сначала государство попробует показать пример - пусть добъется порядка и благополучения исключительно "позитивными" методами - поощрения, увещевание, объяснения. Пусть отменит все виды наказания, контролирующие органы, пусть откажется от "психологического" насилия в виде ограничения, контроля, угрозы ответвенности

 

Анархия - мать порядка

 

Дети имеют право на нормальной воспитание. И поставить в угол, да и шлепнуть в исключительном случае, - это не жестокое обращение с детьми, это воспитание, направленное на благо самого ребенка.

 

 

Я бы очень хотела посмотреть на людей, которые толкают эту идею, что де насилие, принуждение, физические воздействия можно и нужно полностью исключить из воспитания. Я вообще никакого другого объянения, что эти люди не вполне психически адекватны не нахожу (на разве что идею мирового заговора для сокращеняи населения и т.п.)

[xtrim 0]

О работе сотрудников по делам несовершеннолетних http://www.russia.ru/video/miliciya_9930/ посмотрите ...это то что уже сейчас изъятие детей за бардак в квартире

[semul 9]

О работе сотрудников по делам несовершеннолетних http://www.russia.ru/video/miliciya_9930/ посмотрите ...это то что уже сейчас изъятие детей за бардак в квартире

ну там все же основной фактор в первом - злоупотребление спиртным, но девушка, по-моему, была трезва..ребенок не выглядел голодным.. блин, охрененные условия - устроиться на работу! в 17 лет с новорожденным ребенком устроиться на работу - офигенно помогают людям. какая работа в такой период? государство помогать деньгами должно, а не на работу гнать. на год забрали ребенка...

 

а со второй семьей - интересно, что там было раньше - там двери и пол новые - игрушки что ли валялись, следы грязные в коридоре были?

"стоит детей забрать - сразу порядок наводят"

да, знаете, без детей порядок поддерживать гораздо легче.

зато теперь есть кем детей пугать - это вам не дядя степа милиционер. "идите игрушки соберите - пока вас в детдом не забрали"

Изменено 12 марта, 2010 пользователем semul

[Lilek 0]

О работе сотрудников по делам несовершеннолетних http://www.russia.ru/video/miliciya_9930/ посмотрите ...это то что уже сейчас изъятие детей за бардак в квартире

 

Крохотулька совсем ребеночек, прямо слезы на глаза наворачиваются, целый год без мамы...

[semul 9]

очередная затея решить собственные беды чужими методами.

цели, разумеется, благие - очень много детей гибнет по вине родителей и страдает от насилия в семье.

наверное, и методика вята результативная - не видела статистики, показывающей проентное соотношение фактов нсилия у них и у нас.

но в америке ребенка, отобранного у родителей, отдают не в детский дом, а другим родителям.

а у нас сначала сократили финансирование детских домов - ищите спонсоров сами, а теперь их еще и заполнят дети, которым в родном доме могло быт лучше в разы.

по американской схеме вероятность того, что детям станет лучше - велика, т.к. они попадают в дом, а не в детдом. а по нашей ну половине то точно станет только хуже.

особенно учитывая постоянные разговоры о том, что органам опеке назначают некий план по изъятым детям, и даже если все кругом на твоем участке благополучно ну хоть кого-то ты забрать должен..

[оптимистка 3]

БЕСПРЕДЕЛ.

А тетеньки в форме не бояться, что им когда нить придется ответить за то что они творят.

Тетенька в форме с хвостом сначала бы говорить научилась, а потом на камеру лезла. В принципе, с ее говорком в Московской школе, вранье выглядит особенно прикольно.

В сюжетах с похищением детей, тоже "хорошо", наверное если бы ребенок был голодный, он наверное либо спал, либо плакал, а тут лежит спокойненько разглядывает всех.... пеленки чистенькие . На вопрос сколько раз кормила, первая реакция смотрит на часы, наверное строго придерживалась часов кормления. Врач педиатр похоже сама с глубокого похмелья, вот и пахло в квартире алкоголем . Да и простите, за ..... по мусорному ведру тоже можно судить, что еда в доме присутствует. пипец полный.

Второй сюжет эт тоже материал для прокуратуры, три пожелания было к маме, для того что бы детей вернули: убраться в квартире, постирать белье и самой маме привести себя в порядок ВСЕ. пипец окончательный.

Три мероприятия у тетенек в форме в день и .... даже на камеру им влом было спуститься в переход и метро и действительно заняться беспризорными детьми

А как вы думаете, что страшнее Евсюков с пистолетом или эти С Тетеньки в форме с улыбкой на лице?

Изменено 13 марта, 2010 пользователем оптимистка

[natlio 8]

Мне не совсем понятно другое. Ну устроится она на работу, ну вернут ей ребенка. А кто сидеть - то с ним будет, пока она будет работать???

[xtrim 0]

Мне не совсем понятно другое. Ну устроится она на работу, ну вернут ей ребенка. А кто сидеть - то с ним будет, пока она будет работать???

В сюжете вообще бессмысленно всё : начиная от показухи работников и заканчивая текстом формулировок причин изъятия. Одно ясно у них ПЛАН вот они его и отрабатывают по самой легкой схеме. А ещё посмотрите в сюжете внимательно http://www.russia.ru/video/miliciya_9930/ : когда младенца выносят на улицу он одет так что не каждая семья себе такие дорогие шапочки одеялки позволит!!!! пеленки чистенькие, масло джонсонс стоит а не дешовка какая то питание малютка и фрисо!!! Да мама 17 лет, но у неё не ребенка отбирать надо, а направить в приют для таких вот мам с младенцами .. (по телеку часто показыват) . У девочки нет своего угла нормального, а за пьяство своей матери она не в ответе! На вид ребенок упитанный и спокойный.. лежит себе с любопытсвом на камеру поглядывает, а его в дом малютки!!!! У нас на сайте для таких малюток помощь собирают http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=13294 но их мамы бросили, а здесь ОТОБРАЛИ !!!! Уж правда шли б по подворотням беспризорников собирать - отмывать - откармливать, а не позорились на всю страну!

Изменено 14 марта, 2010 пользователем xtrim

[zasada 0]

О работе сотрудников по делам несовершеннолетних http://www.russia.ru/video/miliciya_9930/ посмотрите ...это то что уже сейчас изъятие детей за бардак в квартире

Господи, какой кошмар..

Последний сюжет доставил просто: "мама перестирала белье, она исправляется"

То есть работник милиции может ввалится ко мне в квартиру и проверить, много ли у меня в корзине всякого лежит. Нда... У меня зуб на зуб от страха не попадает.

[natlio 8]

Уж правда шли б по подворотням беспризорников собирать - отмывать - откармливать, а не позорились на всю страну!

Да уж. Там и накротики и все что угодно...

Забыла рассказать один случай:

В том году столкнулась возле своего подъезда с тремя мальчишками (судя по росту, да и на вид лет 7-8; у меня брат во втором классе) и с ними были две девочки чуть повыше. Вели себя все пятеро, мягко говоря неадекватно: смеялись, толкались и, что меня больше всего поразило - ото всех воняло алкоголем, и притом не пивом каким-нибудь. Я зашла с мальчишками в лифт, а девчонки пошли пешком. Пока ехали в лифте, я попыталась спросить у них где они живут и к кому едут, но в ответ услышала только тупой смех и фразу "не ваше дело". Я вышла на своем этаже, лифт поехал дальше, а я стояла и слушала, куда он едет: оказалось на девятый этаж. Дом наш устроен таким образом, что с девятого попасть на крышу не составляет труда, особенно ребенку. Ну... первое, что пришло мне в голову, обратиться к нашей милиции - так и сделала. Но в ответ мне было сказано, что у них только одна машина и только для чрезвычайных вызовов. То есть, видимо, пьяные первоклассники на крыше, это еще не чрезвычайный случай, а вот, когда попадают, тогда мы и соизволим приехать. Так что вот так вот наши власти работают: одним людям жизнь калечат (как правило нормальным), а действительно ненормальные ситуации пускают на самотек. Зато на камеру мы очень здорово распинаемся, как мы следим за школьниками, про коменданские часы, про распитие алкоголя и т.д.

[Талия 4]

А никого в сюжете не поразила реакция 17-летний мамы на отбор у нее ребенка?

[semul 9]

А никого в сюжете не поразила реакция 17-летний мамы на отбор у нее ребенка?

ее под конец уже и не показывали - только спину. девушка по-моему совершенно подавленная, измученная и отупевшая (первые пару месяцев все такие)

но хотя бы наличие не дешевого сабсимплекса говорит о том, что о ребенке она не не совсем не заботилась. тетенек возмутило отсутствие глаженых пеленок! ээх...

хотя, конечно, если она пила то да.. может и правильно отобрали ребенка..от греха подальше... но это ж не поймешь по экрану.. неизвестно, сколько они к ней прежде раз приходили, как она их встречала... и да, лучше их обоих в приют отправить, разх они существуют.

а передача без всех этих разъяснений вызывает только негативную реакцию

а во втором сюжете женщины просто не было дома, хотя она наверняка знала, что к ней придут. видимо, удалилась, побоявшись устроить скандал и не получить детей вообще.

[ulla 0]

А никого в сюжете не поразила реакция 17-летний мамы на отбор у нее ребенка?

 

Мне кажется, "заели" они девчонку, не может она сопротивяться

Самое печальное, что раз у нее нет нормальных родителей, не на кого опереться, то она так может и от ребенка отказаться,

сложностей испугаться. А так окажи ей поддержку социальные службы, может и была бы нормальной матерью.

На работу в 17 лет устроиться в кризис практически нереально, но разве что уборщицей. И вообще, раз ребенку 21 день, то мать находится в декретном отпуске 140 дней.

Из сюжета ну ничего сверх криминального не увидела, наоборот о ребенке заботятся, лекарство недешевое, смесь, одет нормально...

проветрить и беспорядок в квартире легко устранить. Зато теперь в дет . доме "хорошо" будет, памперсы менять 2 раза в день и "прогулки" на свежем воздухе...

[PinkZebra 0]

Митинг против введения ювенальной юстиции в России в рамках "Всероссийских родительских стояний"

 

Москва

 

Дата:21 марта 2010 г. (воскресенье) в 13:00

Место: Болотная площадь (метро «Кропоткинская», «Боровицкая», «Третьяковская», «Полянка», «Библиотека им. Ленина»)

 

 

Не оставайтесь в стороне!!!! Иначе будет беда!!!!!!

Если не мы решим--- решат за нас и наших детей!!!!!!!!!

[PinkZebra 0]

Приходите на митинг против ЮЮ!!!!!!

[natlio 8]

Вот что творится в Финляндии: http://www.rian.ru/society/20100315/214428923.html

Бедный мальчик, бедные ролители. И папа, который готов отказаться от финского гражданства в обмен на российское. Хотя не совсем понимаю, что он будет делать здесь, когда все ведет к такому же маразму!

[Варфарин 0]

Кстати, а как митинг прошёл?

[asun 0]

Кстати, а как митинг прошёл?

Собрал по разным оценкам от 3 до 5 тыс. человек. Я там была:-) Нормально прошел. Спокойно. Содержательно достаточно. Вот тольк оСМИ молчок практически. Только в Вестях и на НТВ промелькнуло чуть-чуть. Обет молчания прямо какой-то.

 

ну там все же основной фактор в первом - злоупотребление спиртным, но девушка, по-моему, была трезва..ребенок не выглядел голодным.. блин, охрененные условия - устроиться на работу! в 17 лет с новорожденным ребенком устроиться на работу - офигенно помогают людям. какая работа в такой период? государство помогать деньгами должно, а не на работу гнать. на год забрали ребенка...

 

а со второй семьей - интересно, что там было раньше - там двери и пол новые - игрушки что ли валялись, следы грязные в коридоре были?

"стоит детей забрать - сразу порядок наводят"

да, знаете, без детей порядок поддерживать гораздо легче.

зато теперь есть кем детей пугать - это вам не дядя степа милиционер. "идите игрушки соберите - пока вас в детдом не забрали"

 

Моя знакомая разыскала эту девушку. Все подтвердилось, это не подстава. Девушка эта не пьет, пьет только ей мама - бабушка малыша, а также вводит в дом бомжей и собак. Но на момент отобрания ребенка этой бабушки дома уже несколько дней не было. А отец малыша (тоже молодой пацан) вк рождению ребенка ыкинул из дома всех собак, они с Жанной как смогли привели квартиру в порядок. Жанна после рождения ребенка все время с малышом, заботитьс о нем в меру своих сил (в милиции это - что Жанна заботилась о ребенке и все время была с ним - подтвердили). Отобрание это судя по всему исключительно сделали чтобы сюжет отснять. Нужно им было отобрание в тот день. Вроде как сейчас ребенка вернули, где-то недели через две. Что ребенок и мама за это время пережили я даже комментировать не буду. Но знаю заведено ли дело о лишении род. прав (по закону обязательно положено после такого отобрания, даже если факт непосредственной угрозы жизни и здоровью не подтьвердился). Вот такие дела.

[Lilek 0]

Моя знакомая разыскала эту девушку. Все подтвердилось, это не подстава. Девушка эта не пьет, пьет только ей мама - бабушка малыша, а также вводит в дом бомжей и собак. Но на момент отобрания ребенка этой бабушки дома уже несколько дней не было. А отец малыша (тоже молодой пацан) вк рождению ребенка ыкинул из дома всех собак, они с Жанной как смогли привели квартиру в порядок. Жанна после рождения ребенка все время с малышом, заботитьс о нем в меру своих сил (в милиции это - что Жанна заботилась о ребенке и все время была с ним - подтвердили). Отобрание это судя по всему исключительно сделали чтобы сюжет отснять. Нужно им было отобрание в тот день. Вроде как сейчас ребенка вернули, где-то недели через две. Что ребенок и мама за это время пережили я даже комментировать не буду. Но знаю заведено ли дело о лишении род. прав (по закону обязательно положено после такого отобрания, даже если факт непосредственной угрозы жизни и здоровью не подтьвердился). Вот такие дела.

 

Я в шоке!

[xtrim 0]

Собрал по разным оценкам от 3 до 5 тыс. человек. Я там была:-) Нормально прошел. Спокойно. Содержательно достаточно. Вот тольк оСМИ молчок практически. Только в Вестях и на НТВ промелькнуло чуть-чуть. Обет молчания прямо какой-то.

 

 

 

Моя знакомая разыскала эту девушку. Все подтвердилось, это не подстава. Девушка эта не пьет, пьет только ей мама - бабушка малыша, а также вводит в дом бомжей и собак. Но на момент отобрания ребенка этой бабушки дома уже несколько дней не было. А отец малыша (тоже молодой пацан) вк рождению ребенка ыкинул из дома всех собак, они с Жанной как смогли привели квартиру в порядок. Жанна после рождения ребенка все время с малышом, заботитьс о нем в меру своих сил (в милиции это - что Жанна заботилась о ребенке и все время была с ним - подтвердили). Отобрание это судя по всему исключительно сделали чтобы сюжет отснять. Нужно им было отобрание в тот день. Вроде как сейчас ребенка вернули, где-то недели через две. Что ребенок и мама за это время пережили я даже комментировать не буду. Но знаю заведено ли дело о лишении род. прав (по закону обязательно положено после такого отобрания, даже если факт непосредственной угрозы жизни и здоровью не подтьвердился). Вот такие дела.

о Господи не приведи... что-то как-то затихла тема в народе видать грянет закон через пару тройку месяцев . максимум к концу года . Астахов ,чтоб его, добьется таки своей "памяти народной" ((((

[semul 9]

знакомая рассказала о сетованиях мамы из ее садиковской группы, ждущей третьего ребенка, что замучали проверками из опеки. у кого-то еще были такие проблемы? какой-то повод надо дать для подобного?

[xtrim 0]

знакомая рассказала о сетованиях мамы из ее садиковской группы, ждущей третьего ребенка, что замучали проверками из опеки. у кого-то еще были такие проблемы? какой-то повод надо дать для подобного?

да думаю там не повод а либо финансовое положение, либо просто "зацепились" .. им свой план надо выполнять, а на ком? если у нас заМКАДышей практически все семьи делятся на две категории : те "алкаши" с которых взять нечего или те кто может и нафиг послать!

Изменено 17 августа, 2010 пользователем xtrim

[Человек_она 0]

знакомая рассказала о сетованиях мамы из ее садиковской группы, ждущей третьего ребенка, что замучали проверками из опеки. у кого-то еще были такие проблемы? какой-то повод надо дать для подобного?

 

Мда .. нет слов. А почему такие проверки? На каком основании? С чего все начинается?

У меня например средняя много времени после школы проводит с младшим и гуляет и кормит, а иногда и спать укладывает. Не каждый день но 3-4 дня в неделю да, ребенок на ней.

В школе уже забодали жалеть - Ах, наверное от мамы внимания тебе деточка мало .. (знают что много с малышом сидит)

Достаточно деточке внимания. Но ведь никому не докажешь.

И ремонт в самой его что ни на есть начальной стадии (в одной из комнат и обоев уже нет) ..

По всем параметрам асоциальная семья эксплуатирующая детский труд и живущая в неподобающих условиях.

Мда ..

[zwesta 3]

Мда .. нет слов. А почему такие проверки? На каком основании? С чего все начинается?

У меня например средняя много времени после школы проводит с младшим и гуляет и кормит, а иногда и спать укладывает. Не каждый день но 3-4 дня в неделю да, ребенок на ней.

+1 я за то что бы приобщать детей к помощи по хозяйству! У меня мелкий то же мне помогает и пропылесосит и посуду помоет и мусор вынесет и покушать поможет приготовить хотя ему 7 лет! И поверьте он испытывает удовольствие от того, что он полноправный , полноправный член семьи, может быть полезен! И это намного лучше чем ребенок тупо ничего ни делает и у меня остается время почитать ему книгу или обсудить что то для него важное!

И пусть кто то попробует сказать что я не люблю своего сына!

Изменено 20 августа, 2010 пользователем zwesta