Борьба против "МосОблЕИРЦ"

[Говорящий правду]

Добрый день! Многие столкнулись с «новым» единым расчетным центром, который активно лоббируется со стороны чиновников Московской области. На самом деле схема старая и незаконная, в ряде городов ее смогли победить. Правда, у нас с вами общая беда. Коррупция достигла небывалых размеров, поэтому прокуратура и полиция бездействуют. Поэтому наши с вами деньги попросту разворовываются.

Мы объединились в движение против «МосОблЕИРЦ» и начинаем планомерную борьбу с ними. Есть положительные результаты. Данную тему создаем как главный очаг борьбы на уровне вашего города. Надеемся, что среди форумчан найдутся не равнодушные люди, которые готовы помочь нам в общей борьбе и подержат нас. Будем признательны если вы будете репостить материалы или просто показывать их своим знакомым, чем больше людей будут знать истинную ситуацию, тем быстрее удастся свалить «Левифана».

Основные контакты для связи, если вы хотите войти в движение как организатор в своем городе:

Почта - ercban@ro.ru

Интересный блог, где можно найти очень много материалов на тему ЕРКЦ - Депутатские будни

Основные материалы:

1) Доказательства нарушения закона - «Почему опасно платить в «МосОблЕИРЦ»

2) Как избавиться от долгов за ЖКХ. Первый этап борьбы против «МосОблЕИРЦ»

3) Прижимаем мошенников. Второй этап борьбы против «МосОблЕИРЦ»

[Викторовна]

Это Блог депутата городского Совета г. Сергиев Посад...к Мытищам эта проблема относится?

[Организатор Юрца]

Добрый день! Многие столкнулись с «новым» единым расчетным центром, который активно лоббируется со стороны чиновников Московской области. На самом деле схема старая и незаконная, в ряде городов ее смогли победить. Правда, у нас с вами общая беда. Коррупция достигла небывалых размеров, поэтому прокуратура и полиция бездействуют. Поэтому наши с вами деньги попросту разворовываются.

Разъясните:
На данный момент платежи собирает расчетно-кассовый центр, т.е. напрямую УК мы сейчас не платим.
Чем схема (именно схема, а не контора) сбора платежей мособлеирц отличается от нынешней? Edited March 7, 2015 by Организатор Юрца

[Асенька]

Это Блог депутата городского Совета г. Сергиев Посад...к Мытищам эта проблема относится?

Увы, еще как относится. Уже полгода получаем непонятные платежки от конторы, договора с которой никто не заключал и кто они такие выискиваем вот так через форумы и левые сайты. Я пока не плачу, как и многие жители Ярославского, ждем как развиваться события будут -дойдет ли до судов с какой-нибудь стороны.

[Говорящий правду]

Это Блог депутата городского Совета г. Сергиев Посад...к Мытищам эта проблема относится?

Конечно относиться. МосОблЕИРЦ пытаются внедрить по всей Московской области.

Разъясните:
На данный момент платежи собирает расчетно-кассовый центр, т.е. напрямую УК мы сейчас не платим.
Чем схема (именно схема, а не контора) сбора платежей мособлеирц отличается от нынешней?

Кто у вас указан в графе «получатель платежа»? Это самое главное, через кого вы платите не важно, суть в том, на счета кого зачисляются деньги.

[Командор]

Кто у вас указан в графе «получатель платежа»? Это самое главное, через кого вы платите не важно, суть в том, на счета кого зачисляются деньги.

Почти все Мытищи платят по платежкам местного МУП "Расчетный центр" (создан еще в 2000 году). Деньги перечисляются на счет этого РЦ, а потом уже расщепляются и идут в управляющие компании и Теплосеть.

А некторые многоквартирные дома, управляющие компании которых не заключили агентские договоры с Фондом кап.ремонта, получают помимо жилищно-коммунальных платежек РЦ еще и отдельные платежки МосОблЕИРЦ с одной строчкой "взнос за кап.ремонт".

Администрация Мытищ пока держит удар и вежливо отказывает Московской области во внедрении МосОблЕИРЦ, но намерения областного правительства серьезные и в планах в течение 2015 года все-таки дожать муниципалитет, закрыть местный РЦ и открыть офисы "Левиафана", подмяв под себя все многоквартирные дома. Edited March 8, 2015 by Командор

[Говорящий правду]

Почти все Мытищи платят по платежкам местного МУП "Расчетный центр" (создан еще в 2000 году). Деньги перечисляются на счет этого РЦ, а потом уже расщепляются и идут в управляющие компании и Теплосеть.

А некторые многоквартирные дома, управляющие компании которых не заключили агентские договоры с Фондом кап.ремонта, получают помимо жилищно-коммунальных платежек РЦ еще и отдельные платежки МосОблЕИРЦ с одной строчкой "взнос за кап.ремонт".

Администрация Мытищ пока держит удар и вежливо отказывает Московской области во внедрении МосОблЕИРЦ, но намерения областного правительства серьезные и в планах в течение 2015 года все-таки дожать муниципалитет, закрыть местный РЦ и открыть офисы "Левиафана", подмяв под себя все многоквартирные дома.

Эта схема очень старая, где-то она нормально работает, но надо понимать, что суть в том, что она не законна. Но с ЕРКЦ еще хуже, они лезут даже туда, где все налажено (в частности у вас, насколько мне известно, более менее). Цель одна, хапнуть побольше денег.
Если вам не прислали договор из фонда, то у вас нет обязаловки, что-то там платить.
Давление идет серьезное, но у них начинаются проблемы. Если раньше просто все отписывались, то худо бедно прокуратура начала находить нарушения, штрафные санкции из налоговой и т.д.

[zluchka]

А некторые многоквартирные дома, управляющие компании которых не заключили агентские договоры с Фондом кап.ремонта, получают помимо жилищно-коммунальных платежек РЦ еще и отдельные платежки МосОблЕИРЦ с одной строчкой "взнос за кап.ремонт".

У нас есть все права не платить в общую казну в ЕИРЦ, нужно создавать счет вашего дома, в рамках законодательства (созвать собрание, проголосовать, согласовать с управляющей компанией и накапливать эти деньги у себя на счету. И когда пройдет 20 лет, и вам придется ремонтировать дом, то вы не ищите ЕИРЦ которое в 2015 году у вас вымогало деньги, и вы их платили (хотя имели полное право их не платить), а берете накопленные у вас на счете деньги и спокойно ремонтируете. Edited March 30, 2015 by zluchka

[Liana]

zluchka, у нас в подъезде висит бумажка с уверениями от администрации, что все нормально и законно. На основании чего у нас есть право не платить?

[zluchka]

zluchka, у нас в подъезде висит бумажка с уверениями от администрации, что все нормально и законно. На основании чего у нас есть право не платить?

На основание закона. Недавно по телевизору выступала депутатша, и рассказала про эти платежи - кап. ремонт. Так вот она сказала, что мы можем платить в общий бюджет - но потом когда 20 лет пройдет, и в нашем государстве произойдут очередные изменения - мы эти деньги ВОЗМОЖНО уже не сможем поиметь для ремонта, а вот если мы сделаем по пути выбора ТСЖ, и всей процедуры, то мы можем создать свой счет и накапливать эти деньги у себя. Нужно искать в интернете законы. У нас сейчас инициативная группа занимается этим вопросом с управляющей компанией.

[Skovrzov]

Уверен что через год два мы про эту организацию и не услышим, исчезнет бесследно. Выкидываю не раскрывая их платежки.

[Natural]

Уверен что через год два мы про эту организацию и не услышим, исчезнет бесследно. Выкидываю не раскрывая их платежки.

Ага, исчезнет, вместе с её учредителями - Мосэнергосбытом (кинет 7 млн абонентов, смотает провода и туту в Лондон) и ГУП МО «КС МО» вместе со всем правительством МО.
Мы платим разным управляющим компаниям и ТСЖ, которым исчезнуть куда проще чем МособлЕИРЦу. Что кстати периодически и происходит.
Этот "депутат" из С.Посада может ангажирован кем, например учредителями некоторых УК.
Вместо того чтобы сделать нашу жизнь комфортнее, он просто морочит нам голову.
Этот "депутат" утверждает что в платёжке должны быть реквизиты всех поставщиков коммунальных услуг, кроме самого платёжного агента. Но с практической точки зрения потребителю нужен только один расчётный счёт - счёт агента. В этом и есть смысл Единого Платёжного Документа.
Вместо борьбы с шашечками ему бы следовало бы предложить внести коррективы в закон чтобы избежать спекуляций с неоднозначной трактовкой закона.

[freeman22]

На Пушкинском форуме, куда уже пришёл ООО «Мособлеирц» тоже активно ведётся обсуждение их НЕзаконной деятельности. Вот некоторые выдержки:

Пришло время показать несколько ответов из Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее – Минстрой РФ), из которых видно, что вся это затея с областным центром незаконна и попахивает большим коррупционным скандалом в будущем.
Первый и самый важный документ - это ответ от 21.01.2015 №966-ОГ/04. Советую скачать этот документ всем заинтересованным в борьбе против ЕИРЦ. Данный ответ усилит вашу позицию и подтвердит ранее озвученные аргументы. Игнорировать Министерство Российской Федерации не так-то просто. Пройдемся по основным цитатам текста:

«Деятельность платежного агента основывается на договоре, по условиям которого оператор по приему платежей вправе от своего имени или от имени поставщика и за счет поставщика осуществлять прием от плательщиков денежных средств в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком, а также обязан осуществлять соответствующие расчеты с поставщиком (лицо, которому вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, в соответствии с ЖК РФ).Исполнение платежным агентом каких-либо иных обязанностей, в том числе обязанностей исполнителя коммунальных услуг, предусмотренных пунктом 31 Правил, жилищным законодательством не предусмотрено».

Минстрой РФ ясно дает понять, что несмотря на привлечение платежного агента платеж вносится исполнителю услуги, то есть в квитанции должны быть указаны реквизиты управляющей организации. Каких-либо других обязанностей у платежного агента быть не может. Поэтому все эти слова про «расщепление», работу с должниками и т.д. - натуральная ложь.

Далее Минстрой РФ называет организации, которые могут являться исполнителями коммунальных услуг:

«Исполнителем коммунальных услуг могут являться лица, указанные в пунктах 9 и 10 Правил № 354, а именно:

1. управляющая организация;
2. жилищные и жилищно-строительные кооперативы, товарищество собственников жилья;
3. ресурсоснабжающая организация».

Самое же главное следует ниже. Минстрой РФ дает исчерпывающий перечень лиц, которым может вноситься плата за жилое помещение и коммунальные услуги:

«Порядок внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги установлен статьей 155 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ). В соответствии с установленным порядком, плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится следующим лицам:

1. управляющей организации;
2. жилищным и жилищно-строительным кооперативам, товариществам собственников жилья;
3. ресурсоснабжающим организациям;
4. застройщику;
5. лицам, осуществляющим соответствующие виды деятельности и заключившим договоры с собственниками помещений (при непосредственном способе управления)».

Где в перечисленном перечне платежный агент? Или может быть «МосОблЕИРЦ» является, к примеру, застройщиком? Или ресурсоснабжающей организацией? Нет! Значит, мы наблюдаем факт мошенничества?

«Банковские реквизиты платежного агента или банковского платежного агента могут быть указаны в платежном документе только в случаях, если он является исполнителем коммунальных или жилищных услуг в многоквартирном доме, для потребителей которого заполняется платежный документ».

«МосОблЕИРЦ» не является исполнителем коммунальных услуг, а значит его реквизитов быть в платежном документе вообще не должно. Однако коррупционеры и мошенники продолжают убеждать нас в обратном.

Второй ответ получил на днях. Основная цитата:

«В обращении (мое обращение касается нарушений закона со стороны ЕИРЦ) содержатся сведения о подготавливаемом, совершаемом или совершенном противоправном деянии, а также о лице, его подготавливающем, совершающем или совершившем».

Далее изложенные факты были переправлены в прокуратуру Московской области. Интересно, прокуратура продолжит покрывать нарушителя или все же отреагирует должным образом? Как бы ни старались «органы» прикрыть явно преступную деятельность некоторых чиновников, правда рано или поздно станет известна.

Борьба продолжается. Судя по активизировавшимся на форумах «троллям» со стороны ЕИРЦ и удалением «неудобных» тем, можно говорить о том, что у мошенников началась агония.

Верховный Суд РФ не может обосновать решение по делу «Народ против правительства в оплате ЖКХ»


В течение двадцати дней, начиная с 26 марта 2015 года, нарушая все сроки, Верховный Суд РФ не может отдать мотивировочную часть решения по гражданскому иску Макарова В.Г. против правительства РФ. Народ РФ требует устранить платёжных посредников-спекулянтов, стоящих между собственниками квартир и поставщиками ресурсов.

Дело готовится к рассмотрению в Коллегии Верховного Суда РФ.

Предметом иска стал абзац 2 пункта 63 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утверждённых Постановлением Правительства РФ от 06.05.11 № 354.

Согласно данному абзацу, «Плата за коммунальные услуги вносится потребителями исполнителю либо действующему по его поручению платёжному агенту или банковскому платёжному агенту».

Данная формулировка Правил обосновывает систему, при которой между собственником квартиры и поставщиком услуг – например, водоканалом или энергетической компанией, минуя управляющую организацию, встраиваются посреднические структуры, занятые перераспределением денежных средств населения. В роли такой структуры выступают многочисленные так называемые «Расчетно-кассовые центры», «ЕИРЦ», «ТИРЦ». При расчете с гарантирующими поставщиками услуг и с населением при этом посредником используются разные данные об объеме потребленных услуг.

В результате в г. Уфе, по результатам проверки, проведенной Прокуратурой города, разница между объемом средств, собранных с населения, и средств, перечисленных собственно производителям ресурсов и услуг, в 2014 году составила 200 млн рублей. Это средства, переплаченные населением «Расчетно-кассовому центру», выступившему в Уфе в роли посреднической структуры, так называемой «прокладки». В масштабах страны, таким образом, объем средств, похищенных у населения фирмами-«прокладками», составляет не менее 20 млрд рублей в год.



Агентство правовой информации "Человек и закон"



www.pravoinform.org,

pravoinform@mail.ru

Ссылка на источник: http://pushkino.tv/forum/forum40/topic4617/?PAGEN_1=5

[Natural]

На Пушкинском форуме, куда уже пришёл ООО «Мособлеирц» тоже активно ведётся обсуждение их НЕзаконной деятельности. Вот некоторые выдержки:
...
Агентство правовой информации "Человек и закон"
...

АПИ "Человек и закон" звучит мощно, только это всего лишь очередное НКО с единственным сотрудником - какбэ юриста-журналиста Бориса Пантелеева.

В России сотни если не тысячи Расчётных центров, которые и агенты и Исполнители в одном лице, что так ополчились на Мособлеирц ?
Чувствуется заказуха.

[Эмма]

Скажу, почему я сомневаюсь в МосОблЕирц, потому что со всеми я подписывала договор. СО ВСЕМИ... куда я платила деньги, с управляющими компаниями, с энергосбытами. И только эта компания стала мне просто так присылать платежки... ни договора, откуда у них вообще мои данные? Кто-то передал, а на каком основании? На каком основании вы требуете денег и на каком основании станете судиться?

[Ga-o-sis]

На Пушкинском форуме, куда уже пришёл ООО «Мособлеирц» тоже активно ведётся обсуждение их НЕзаконной деятельности. Вот некоторые выдержки:
Ссылка на источник: http://pushkino.tv/forum/forum40/topic4617/?PAGEN_1=5

Первая выдержка с пушкинского форума - статья все того же депутата-журналиста Смирнова (в основном его статьи и дублируют на всех форумах разных городов).
Ссылка на статью:
http://nikopol8.livejournal.com/78695.html

Скажу, почему я сомневаюсь в МосОблЕирц, потому что со всеми я подписывала договор. СО ВСЕМИ... куда я платила деньги, с управляющими компаниями, с энергосбытами. И только эта компания стала мне просто так присылать платежки... ни договора, откуда у них вообще мои данные? Кто-то передал, а на каком основании? На каком основании вы требуете денег и на каком основании станете судиться?

Я НЕ подписывала договор с Электросетью и Теплосетью (договор был подписан только с ЖКО). Однако же у них есть мои данные, и они высылют мне платежки. Кто передал их? Ясно, что ЖКО (у которого все наши данные), являющийся посредником между жителем и ресурсоснабжающими организациями.
Кто передал наши данные в мытищинский МУП Расчетный центр? Тоже ЖКО. Они же эти данные передали и в МосОблЕИРЦ.

Кто-нибудь подписывал договор с мытищинским МУП Расчетный центр?

[Ga-o-sis]

...В России сотни если не тысячи Расчётных центров, которые и агенты и Исполнители в одном лице, что так ополчились на Мособлеирц ?
Чувствуется заказуха.

Воду боломутит депутат Никита Смирнов - это однозначно
Если убрать "с эфира" его статьи из блога и петиции, то было бы значительно тише.

Natural, я с Вами согласна в словах:
"Этот "депутат" из С.Посада может ангажирован кем, например учредителями некоторых УК".

Сам же Смирнов на форумах и блоге отвечает, что он за правое дело. Возможно так и есть, и его лично никто не ангажировал, но то что покрывают и способствуют его агитации против ЕИРЦ - точно. Иначе бы убрали давно "с эфира" (даже до Немцова добрались). Значит кому-то выгодно, чтобы он воду боломутил.

Слова Командора, думаю, дают на это исчерпывающий ответ:
"Администрация Мытищ пока держит удар и вежливо отказывает Московской области во внедрении МосОблЕИРЦ, но намерения областного правительства серьезные и в планах в течение 2015 года все-таки дожать муниципалитет, закрыть местный РЦ и открыть офисы "Левиафана", подмяв под себя все многоквартирные дома".

[Natural]

Скажу, почему я сомневаюсь в МосОблЕирц, потому что со всеми я подписывала договор. СО ВСЕМИ... куда я платила деньги, с управляющими компаниями, с энергосбытами. И только эта компания стала мне просто так присылать платежки... ни договора, откуда у них вообще мои данные? Кто-то передал, а на каком основании? На каком основании вы требуете денег и на каком основании станете судиться?

Я НЕ подписывала договор с Электросетью и Теплосетью (договор был подписан только с ЖКО). Однако же у них есть мои данные, и они высылют мне платежки. Кто передал их? Ясно, что ЖКО (у которого все наши данные), являющийся посредником между жителем и ресурсоснабжающими организациями.
Кто передал наши данные в мытищинский МУП Расчетный центр? Тоже ЖКО. Они же эти данные передали и в МосОблЕИРЦ.
Кто-нибудь подписывал договор с мытищинским МУП Расчетный центр?

Я вообще ни с кем не подписывал договоры, "и не жужжу" )) Ибо сказано в Песанине 354 стих 6:
II. Условия предоставления коммунальных услуг
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия)

Каким образом они получают наши персональные данные сказано у них в ЧАВО.
А вот смотрите какие монстры в бенефициарах Мособлеирца (тут):

Воду боломутит депутат Никита Смирнов - это однозначно
Если убрать "с эфира" его статьи из блога и петиции, то было бы значительно тише.

Слова Командора, думаю, дают на это исчерпывающий ответ:
"Администрация Мытищ пока держит удар и вежливо отказывает Московской области во внедрении МосОблЕИРЦ, но намерения областного правительства серьезные и в планах в течение 2015 года все-таки дожать муниципалитет, закрыть местный РЦ и открыть офисы "Левиафана", подмяв под себя все многоквартирные дома".

Да, господин Смирнов и Пантелеев это политические троли, занимаются политическим шантажом. Чем занимался в своё время Гусинский.
В данном случае своей деятельностью пытаются привлечь граждан к дележу ресурсов инвесторами/чиновниками.
Нам, гражданам, в принципе пофигу кто нам платёжки считает - rkcm или мособлеирц.
Поэтому нам бы следовало говорить чего нам не хватает для прозрачного начисления коммунальных услуг. Например мне понравилось в rkcm что появилось число - колво ГКал которое дом потратил на подогрев ГВС. Что позволяет прикинуть расчёты по отоплению. Как с этим в Мособлеирце, не знаю. Edited April 19, 2015 by Natural

[Плюшкин]

Сегодня поглазел VK.com посадского депутата--основная тема "мособлеирц" и реклама какого-то местного магазина настольных игр-причем постит в рабочее время) Возможно, не преступление,но показывает его отношение к работе депутата. Причем депутат "самаритянин"- официально работает без зарплаты в городской думе(5000 руб какие-то компенсации) + сознается в неофициальных подработках. Очень похоже на гаишника из анекдота,которому дали жезл и он подумал,что теперь нужно крутиться как может)

Что касается этого самого "мособлеирц" -- обычная возня за наши деньги. Я так понял пытается влезть туда,куда пока не добрались местные структуры в лице нашей местной прокладки "Расчетный центр". Местным властям жалко терять такую кормушку вот и пытаются,как правильно замечено выше, побаламутить воду.В виду нашей вертикальности власти сверху прилетит "пендаль" на наш муниципальный уровень и "мособлеирц" прекрасно вольется в "обслуживание" новостроек. А за 20 лет любая УК успеет пару раз обанкротится и сменить юр. лицо и денег к часу Х на счете не будет нужного количества. Всем,кому при ходит задвоенные платежи на "содержание и ремонт" от разных организаций стоит платить кому-то одному.Кто из них больше достоин ваших денег пусть потом разбираются между собой в суде- вы взнос оплатили и пусть идут лесом.

[Юрец73]

Взнос на капремонт это обычная финансовая пирамида.

[Организатор Юрца]

Взнос на капремонт это обычная финансовая пирамида.

Скоро в эту контору будем платить все коммунальные платежи, а не только кап.ремонт. Город сопротивляется, но область сильно давит.

[borm]

Скоро в эту контору будем платить все коммунальные платежи, а не только кап.ремонт. Город сопротивляется, но область сильно давит.

Судя по письму из Министерства ЖКХ МО это произойдет к 1 августа 2015г. По распоряжению губернатора области.

[Юрец73]

Скоро в эту контору будем платить все коммунальные платежи, а не только кап.ремонт. Город сопротивляется, но область сильно давит.

а что город от этого потеряет?

[borm]

а что город от этого потеряет?

город потеряет контроль над платежами. А житили получат оплату комуналки без комиссии через почту, банки и интернет

[Nikita82]

город потеряет контроль над платежами. А житили получат оплату комуналки без комиссии через почту, банки и интернет

А плюсы и минусы для жителей? Что-то пока не очень поняла, кроме комиссии....