асенькая

и еще, - кто-нибудь обратил внимание на пример платежного поручения во вкладыше к платежке? на температуру и гк за апрель и за октябрь? А в целом там, похоже пытаются доказать, "что с ОДПУ все равно дешевле", но, во-первых, купить что-то в рассрочку в большинстве случаев выгоднее, а во-вторых, разница не так уж велика (и это настораживает, не для такой же мизерной экономии за год придуманы ОДПУ?).

а в этом доме есть ОДПУ? Если нет, то там насчитывают строго по тарифам. Для того и выходит с 1 апреля этот федеральный закон, чтобы они не могли больше накручивать, это уже будет невыгодно не жителям, а им самим (ну это в идеале). И, скорее всего, вся эта свистопляска как раз перед его вступлением в силу и началась (форумчанин Гаврош как раз и упомянул выше, мол, "в апреле пересчитают". А в апреле и так такого не должно быть, согласно новому федеральному закону (он в приведенной мной выше статье).

Уважаемый товарисч Дедуган! Я не могу верить Вам на слово, что Вы действительно не работаете\не имеете отношения к теплосети\смежных к ней\ конспирологических и т.д. Интересны строки из Вашего же сообщения: "Второе, ИТП, которые теплосеть внедряла многие годы в каждый дом, давно придуманы умными людьми дляэкономии тепловой энергии потребителей (жильцов дома)". Вы хотите сказать, что законы у нас неумные люди придумывают? Нашла статью интересную про то, для чего придуманы ИТП. ньюсомск точка ру по-английски, чтобы Вы не спрашивали, откуда что. Привожу отрывок из нее, чтоб не слишком длинно. Всем сестрам по МОП и ОДН В 2012 году новые коммунальные правила ввели новое понятие, тут же ставшее матерным словом из трех букв — ОДН. До того момента попытки взимать плату за коммунальные ресурсы, расходуемые на общем имуществе жильцов МКД (тогда это называлось «в местах общего пользования» (МОП), предпринимались только поставщиками электрической энергии. Эта пресловутая строка появилась в их квитанциях в 2008 году. Тогда ее появление объяснили необходимостью оплачивать горящие в подъездах лампочки. Но в 2012 году новые правила оказания коммунальных услуг ввели еще одно понятие — общедомовые нужды. РСО решили, а почему это собственно только электроэнергия тратится в подъездах, подвалах и чердаках? Там же тратится и тепловая энергия, холодная и горячая вода, а раз тратится вода, то есть и ОДН по канализации. Последнее, конечно, было уже абсурдом и вскоре было отменено. Однако самое страшное началось тогда, когда жильцы узнали методику расчета ОДН. Для МКД, не оборудованных общедомовыми приборами учета (ОДПУ), придумали нормативы по ОДН, а в тех домах, где ОДПУ были, начался форменный кошмар. Оказалось, что ОДН по воде исчислялись как разница между показаниями ОДПУ и суммой показаний внутриквартирных счетчиков и нормативного потребления для тех квартир, где счетчиков нет, разбросанная по всем помещениям дома в соответствии с их метражом. РСО получили возможность при помощи механизма ОДН взимать с жильцов 100% потребленного домом ресурса. При этом добросовестным жильцам пришлось оплачивать как свое потребление, так и потребление соседей из числа тех, кто или не платил за коммунальные услуги или, не имея счетчика, расходовал их сверх норматива. Многие собственники, особенно тех квартир, где не было зарегистрировано ни одного человека, получили возможность законно при отсутствии счетчика вообще не платить за внутриквартирное потребление холодной и горячей воды, газа, а иногда даже и электрической энергии. Возмущение постепенно охватывало всю страну. А РСО при этом перестали выполнять свои прямые обязанности по сверке показаний индивидуальных приборов учета (ИПУ). Зачем ходить по сотням подъездов и квартир, содержать необходимые для этого штаты контролеров, платить этим людям, если можно лишь ежемесячно на одном МКД снимать одно-два показания ОДПУ и получать через ОДН 100% причитающихся средств? А в тариф включать эти штаты и этих людей и зарабатывать еще и здесь! Апрельский день дурака Если кто не знает, именно так в англосаксонском мире называется праздник, отмечаемый ежегодно 1 апреля. И вот летом 2015 года принимается федеральный закон № 176-ФЗ, который вносит изменения в Жилищный кодекс РФ. Таким образом, с 1 апреля 2016 года строка ОДН должна уйти из коммунальных квитанций РСО. Но не спешите радоваться. Эта строка перекочует в состав тарифа на содержание и ремонт жилья, т. е. будет включена в квитанцию УК. Причем ОДН по всем коммунальным ресурсам УК будет брать с собственников только по нормативу, независимо от наличия ОДПУ и ИПУ. А вот с РСО УК должна будет рассчитываться по факту потребления ресурсов на ОДН, по старой методике, как сейчас рассчитываемся мы, собственники помещений в домах. Эти нормативы предстоит утвердить регионам самостоятельно. Они не должны быть выше тех нормативов, что уже действуют сегодня. Для чего была принята такая поправка? А это еще одна попытка сделать-таки УК полноценными исполнителями коммунальных услуг. По логике законотворцев, объем коммунальных услуг на ОДН напрямую зависит от надлежащего исполнения обязанностей по содержанию общедомовых инженерных сетей и оборудования, от своевременного выявления несанкционированных подключений, устранения утечек, проведения мероприятий по энергосбережению, т. е. всех тех обязанностей, что возложены на УК. И тогда УК — исполнитель услуг, нерационально организующая работу общедомового оборудования, обязана оплачивать свою бездеятельность (или непрофессионализм сотрудников).

Хорошо, верю, (наверное), тогда следующий вопрос: Вы хорошо себе представляете, сколько времени можно отапливать (жарко отапливать) дом метров 50 обычными дровами на 3600 р? а не энергией не из общего котла, откуда конечно же дешевле, так как оптом? А вы что, какими-то дедовскими методами Мытищи отапливаете? Ник у Вас хороший. Сильно комментарии не нравятся? Сочувствую. Но, люди будут, и не по-одному, говорить Вам это и не только. Давайте будем реалистами. И, опять же, если я не права, остается вопрос о той многодетной семье, - если правы Вы, то почему им вернули примерно столько же, как и раньше, а не половину от насчитанного? Вы наверняка человек умный и должны понимать, что наши вопросы и сомнения не на пустом месте возникли.

а вот еще темка. точно ли дело в подаче тепла? нашла забавную табличку на сайте энергобаз. Предельный минимальный и максимальный уровень тарифов на тепловую энергию (мощность), производимую в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии в Московской области на первое полугодие 2016 года Минимальный уровень тарифа Максимальный уровень тарифа руб./Гкал (без НДС) руб./Гкал (без НДС) 879.94 925.49 посмотрела в платежку. тариф в ней 2034, гК 1.7, индивидуальное потребление 3600. ЭТО КАК??? Возникли вопросы. Уважаемые представители теплосети, скажите пожалуйста, каким образом в Мытищах получился такой тариф? Второе, если вы раскидываете по платящим гражданам долги неплательщиков. покажите мне, каких именно? И самое главное, покажите мне, что с них вы сняли их долги. А то как-то странно получается. Да и с тарифами, - очень похоже по приведенной табличке (извините, целиком не пропечаталась, там максимальный тариф по Московской области 925.49 за Гк), что реальная сумма за индивидуально потребленные мной 1.7, включая НДС, как раз и будет 2034 рубля. А никак не 3600.

Скорее всего, действительно невозможно, я еще в январе подумала, почему они топят одну неделю, как будто в другие не надо? уж показуха так на полную катушку, им-то самим это тепло вроде копейки стоит, ведь оправдываться придется, если насчитают слишком много? наверное, просто возможности нет. показания-то конечно же сойдутся, ну пришла старшая, проверила, а после туда заглянул слесарь Вася... И стало в квартирах плюс тридцать, когда плюс 15 на улице. Мы перед ними похоже бесправны. Пока. И больше всего возмутил чей-то предыдущий пост, от многодетной семьи. Не постеснялись даже у детей молочка отобрать (это тот пост, где им вернули половину, положенную по закону, не от насчитанной суммы, а от реальной половинной).

То есть Теплосеть официально признала, что декабрь был теплее обычного? А что, она осталась должна нам что ли, раз так? Должны же пересчитывать за это и деньги возвращать? Хотя, о чем это я. И кстати, некорректно сравнение с январем. Это традиционно холодный месяц, но, думается мне, "средних" нормативов Теплосети вполне достаточно и для этого не особо холодного для России января. Уважаю, очень, людей, которые бодаются с ними по-одному. В этом документе интересный момент про "температуру на улице, которая отразилась в платежных документах". Отражения такая весчь))

А мне больше 3000 насчитали за 43 метра. Резонно рассудив, что я должна заплатить то, что должна, и имея печальный опыт непересчитывания (а за превышение нормативов теплосетью на отдельно взятой январской неделе при том, что в остальные три мы мерзли, я платить не обязана, тем более, что декабрь очень теплый в сторону снижения платежей не пересчитывался), заплатила, как и за декабрь. Но дело даже не в том. Почитав законы о муниципалитетах и унитарных предприятиях, мной обнаружилось одно глобальное несоответствие им. Дело в том, что и Теплосеть, и предприятия, образованные муниципалитетами, - юридические лица. И на деле (не формально, а если покопать), получается, что свои потери, уж не знаю, кто из них именно, они переложили на физических лиц. Потому что такие шутки Теплосети не иначе, как косвенным повышением тарифов, не назовешь. То есть и ФАС по идее есть работа. И в законах об унитарных предприятиях, если я их правильно поняла, сказано, что такое возможно лишь с согласия собственника имущества, или через суд. Меня, как и всех вас, никто согласия не спрашивал.

А как это возможно? Платежка же общая?

вот честно, сама не знаю, как лучше-то сделать. учитывая прошлый опыт, когда заплатившим не пересчитывали... может быть, все-таки сами сообразят до 10 еще вернуть платежки на круги своя?? мне кажется, сейчас это в их интересах, учитывая резонанс.

Информация об изменениях:Федеральным законом от 18 июля 2011 г. N 242-ФЗ статья 7 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 9, вступающими в силу с 1 августа 2011 г. 9. Основанием для проведения внеплановой проверки является: истечение срока исполнения субъектом естественной монополии выданного органом государственного контроля (надзора) предписания об устранении выявленного нарушения требований законодательства Российской Федерации в сфере регулирования естественных монополий; поступление в органы государственного контроля (надзора) обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти (должностных лиц органов государственного контроля (надзора), органов местного самоуправления, из средств массовой информации о нарушении субъектом естественной монополии установленных требований законодательства Российской Федерации в сфере регулирования естественных монополий; наличие приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного контроля (надзора) о проведении внеплановой проверки, изданного в соответствии с поручением Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации либо на основании требования прокурора о проведении внеплановой проверки в рамках надзора за исполнением законов по поступившим в органы прокуратуры материалам и обращениям. ГАРАНТ:См. комментарии к статье 7 настоящего Федерального закона В общем, если ничего не пересчитают, обращаться есть куда и за что.

Снимаю шляпу, зачиталась... Стиль Мастера и Маргариту навеял)))). А по теме, - интересно, а в ФАС обращался кто-нибудь? Ведь они у нас монополисты, другой-то теплоснабжающей нет? Потому что хорошо, когда люди с цифрами и замерами в руках что-то доказывают. Но они по-отдельности против Теплосети, - сами понимаете.. А тут весь город в очередной раз так сказать того... Кто грамотен в юридических вопросах? Естественные монополисты попадают под ФАС?

Скорее всего, Вы видели тех, кто пришел платить до 1 числа, что их устраивает и устраивает ли, я не в курсе, но, если они не заплатят, то не получат субсидий. Я в рс была минуту и женщина там уже три телефона по этой теме собрала, в т.ч. мой, и один я взяла у той бабули в пятерочке, она попросила про ее дом тоже упомянуть. Соседей своих ввиду поздних приходов с работы не вижу пока, увижу, тоже соберу.

этот банкет за счет "эффективных" менеджеров УК. такие долги должны собирать они сами, и если не могут и не покрывают убытки, брать кредит и самим расплачиваться по долгам, и проценты с кредитов гасить за счет сокращения собственных штатов-зарплат и т.д. и с внедрения экономичных и передовых методов в работу, если им это надо. ну наверное я ошибаюсь, плохой я менеджер да и вообще не менеджер. хороший не уработался бы, перекинул на тех кто заплатит (нас с вами).

а еще подумайте, как и почему такое вообще возможно)) город Красногорск в ноябре прошлого года стал ярким примером подобных "возможностей" (царствие небесное усопшим, как бы там ни было). жаль, что нельзя ознакомиться с выводами следствия по этому делу. ну примерно думаю всем ясно, что и как.

где-то в марте или апреле, а то и мае 2013 или 14 года, точно уже не помню, но сей факт имел место 100 проц, пришли платежки по 6300 и далее вместо 3-4. когда пошли в рц, сказано было так: а тут у вас рядом новый панельный дом отстроили, его жители пожаловались, что им холодно. вот и стали топить, как нам самим не надо, а сумму раскидали на всех. и я после таких "законных" начислений должна верить, что это все из-за неплательщиков ? а мы так все и заплатили, и денег нашему дому никто не вернул. и по многим домам в Мытищах ( да и по области думаю) подделаны протоколы общих собраний, у меня с людьми из разных домов не один был разговор на эту тему. а ведь собственники, будь они вовремя начеку, имели бы право сами с ресурсоснабжающими организациями заключать договора на более прозрачных для себя условиях. и уж по-крайней мере бОльшего с управляющих компаний требовать. а не жить в ободранных подъездах по запредельным ценам. и к тому же один собственник по закону не обязан платить за другого. это вопрос к эффективности, профессионализму и законности работы менеджеров УК, и к той же Теплосети. У них есть другие механизмы , кроме как свои проблемы легко и просто на чужие плечи перекладывать. А если эти механизмы куда-то испарились, то к ним и вопрос, куда и почему. Ну и к нам вопрос, к собственникам, зачем молчим-то, когда уже белыми нитками наружу.

Такая же история. Вопрос в том, можно ли как-то доказать это как навязанную потребителю услугу? За окошком несколько дней по плюс пять, батареи раскаленные. В январе они такими были максимум неделю, а насчитали как за целый месяц. Хотя вот в феврале наверное как раз это проще всего. Взять среднетемпературное значение на улице за февраль и сравнить с цифрами в платежке. И в суд за навязывание услуг. Но, опять же, ходить куда-то и писать жалобы и исковые нужно не по отдельности.

откуда вылазят такие плюсы в квитанциях? посмотрите чем еще занимаются (сфера деятельности), те кто повыше начальники коммуналки. интернет в помощь. а по своим долгам мы и платим. и нас не спрашивают, есть ли чем. мне лично на "дядину" красивую машинку или квартирку и т.д. не лишние полторы тыщи от балды накинутые как-то жаль. Но вообще не платить - не выход, может быть подождать в этот раз перерасчета и стоит. Нужно собираться по своим и соседним домам и писать вместе. Учитесь грамотно отстаивать гражданские права. А то так и будете у добрых дядь и теть в должниках.

и имейте в виду, что по закону (есть постановление Д.А.Медведева) канализацию отключать не имеют права. Так что за незнание Теплосетью\УК законов и постановлений РФ (они ж закупились заглушками) платим тоже мы. Отключать имеют право только подачу ресурсов, а не водоотведение. Ссылка на п.118 Постановления 354 явно незаконна, т.к. есть п.114 этого Постановления, который УК почему-то опускают, а он гласит "...исполнитель может ограничить или приостановить лишь подачу потребителю коммунального ресурса соответствующего вида и (или) вводит график предоставления коммунальной услуги в течение суток". Основное слово в этом пункте правил это ПОДАЧА. Но "водоотведение" согласно пункту 2 ст. 2 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О водоснабжении и водоотведении" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2014), - это прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения. Основное слово -это ПРИЕМ. Этот Закон и Правила вносились для принятия в одно время, поэтому из Правил и была исключена прямая норма о запрете перекрытия водоотведения. Но Закон вступил в силу только с 01.01.2014. Поэтому УК и начали резвиться с отключением водоотведения, да еще подогреваемые различными конторами, производящими данное оборудование. Таким образом, из всего сказанного, действующее законодательство не предусматривает ограничение или прекращение водоотведения управляющей компанией в силу Закона. Плюс к этому, как указывалось выше, все другие нормы законодательства, которые УК просто нарушают. Однозначно, действия должностных лиц УК подпадают под квалификацию составов преступлений – превышение должностных полномочий и самоуправство, предусмотренного ст. 286, 330 УК РФ, а также правонарушения, предусмотренного ст. 7.23 КоАП РФ - нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами. Пишите в Прокуратуру смело

Зашла сегодня после визита в РЦ в пятерочку с лицом ну... и на бабулю глянула, которая выбирала картошку. Ну и пришлось извиниться и оъяснять суть, мол я не на Вас так гляжу. И рассказала она мне занимательную историю, как в доме рядом с ней люди просто написали в мытищинскую прокуратуру (вот я не разобралась немного, в ген.?). И чудным образом в этом доме вместе со старшим дома снимаются показания и они совсем не те, что были ранее. И еще она сказала, что в теплые дни этот счетчик останавливается сам. А они приходят и подкручивают. Потому и нет пересчетов за теплые месяцы... Так что на любой вкус и цвет.