Болит сердце

[Луна 0]

Когда начинаю нервничать, начинает болеть в области сердца. Но вот болит оно как-то не долго. Минут пять. И все. И я не знаю чего делать: или к врачу бежать, или может просто хватит попить какой-нибудь валерьянки?

[Ольгуня 1]

Мой вам совет: идите к врачу. Лучше провести обследование и начать правильное лечение.

[Novi4Ok 0]

Мой вам совет: идите к врачу. Лучше провести обследование и начать правильное лечение.

Совет конечно хороший, но муниципальные учреждения кроме кардиограммы и анализов мочи-крови ничего не смогут сделать.

Я лично одно время (у меня бронхит хронический) путал боли в межреберных мышцах (когда кашель сильный) с болями в сердце.

Не собираюсь утверждать, что к врачу идти не стоит, но если идти к врачу в обычной поликлинике - толк от обследования будет небольшой.

[Инь 51]

Совет конечно хороший, но муниципальные учреждения кроме кардиограммы и анализов мочи-крови ничего не смогут сделать.

Я лично одно время (у меня бронхит хронический) путал боли в межреберных мышцах (когда кашель сильный) с болями в сердце.

Не собираюсь утверждать, что к врачу идти не стоит, но если идти к врачу в обычной поликлинике - толк от обследования будет небольшой.

еще делают узи сердца вроде, нет? в платных будет то же самое - узи, кардиограмма, моча-кровь)

[Ванюшка 1]

Подтверждаю. По крайней мере во второй поликлиннике кардиолог никакующий. Я правда был только у одной. Но если болит, когда нервничаете, то может быть и межрёберная невротия, да и вообще...много чего может быть. В любом случае УЗИ сердца, суточное мониторирование и кардиограмма. Но терапевт по идее должна отправить не только к кардиологу, но и к невропатологу и к ...блин...слово забыл. О! Эндокринологу (может не правильно написал).

Изменено 30 октября, 2010 пользователем Ванюшка

[Ольгуня 1]

Конечно, надо идти к врачу, но только надо искать такого, чтобы он действительно был ВРАЧОМ. Если врач никакой, то лучше не тратить свое время, да и его( врача) лучше лишний раз не беспокоить, пусть сидит себе в своем кабинете и продолжает обрастать мхом.

[Ливень 33]

Луна, была такая же проблема, только болело два дня подряд,на третий пошла во вторую поликлинику на Летной., платно. Сначала сделали ЭКГ,показало изменение в миокарде...назначили два препарата и сказали прийти через две недели на ЭХОКГ (узи сердца).Стоит там копейки ЭКГ- 350кажется,ЭХО- 850.Так и не пошла..болеть перестало и ладно)))) Кстати ЭХО очень информативно,так что сначала его сделайте ,а потом уж идите к невропатологам-эндокринологам.

 

кстати,когда беременная была,делала ЭХО, минут 20,в ЦРБ в "нервном" корпусе.Мужик делал,всё рассказал,что действительно было))))

[BTR 0]

Кардиоген как пептид безопасен и бесполезен, ибо в ЖКТ гидролизуется до аминокислот, которые в свою очередь и всасываются в кровь.

Кардиоген - не лекарство, а БАД, по сути - это добавка аминокислот в ваш обычный рацион питания.

[BKR 0]

Кардиоген как пептид безопасен и бесполезен, ибо в ЖКТ гидролизуется до аминокислот, которые в свою очередь и всасываются в кровь. Кардиоген - не лекарство, а БАД, по сути - это добавка аминокислот в ваш обычный рацион питания.

Не стоит это утверждать категорично (хотя еще лет 20 назад можно было бы с вами согласиться). Известна способность некоторых пептидов (и даже белков) не только всасываться из ЖКТ в кровь в неизмененном виде, но и выделяться после этого в таком же точно виде (например, с грудным молоком). Достаточно только понюхать их, или допустить их контакт со слизистой полости рта.

В случае же с "Кардиогеном" речь идет о препарате пептида, выпускаемого в форме капсул для приема внутрь. А капсулы как раз и применяются для защиты содержимого от инактивации в желудке (высвобождение активного вещества из капсул обычно происходит уже в 12-перстной кишке).

 

Более того, есть такие пептиды, которые после всасывания в ЖКТ проникают даже в мозг (то есть - минуя гематоэнцефалический барьер). Вот только 2 из более чем 30 пептидов, оказывающих анксиолитическое (противотревожное) действие, и которым даже капсулы не нужны:

- GB-115 (производное холецистокинина-4): Ph(CH2)5CO-Gly-L-Trp-NH2. Сильный анксиолитик. Вводится внутрь в дозе 0,05–0,2 мг/кг.

- Сойморфин-5: Tyr-Pro-Phe-Val-Val. Сильный анксиолитик. Вводится внутрь в дозе 30 мг/кг.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем BKR

[BTR 0]

Луна, вы заблуждаетесь, влияние Кардиогена на функцию миокарда ровно такое же, как у любого другого источника доступных для усвоения аминокислот в вашем рационе питания.

 

О том, что БАДы не только не лечат, но и не могут применяться для профилактики заболеваний, недавно в очередной раз напоминала даже антимонопольная служба, цитирую:

"Биологически активные добавки в соответствии с СанПиН 2.3.2.1290-0 «Гигиенические требования к организации производства и оборота биологически активных добавок к пище» относятся к пищевым продуктам, не являются лекарственными средствами и не применяются для лечения и профилактики каких-либо заболеваний."

Источник: http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=1725

 

Правильное питание и разумные регулярные физические нагрузки гораздо больше помогут миокарду, чем любая БАД.

[p4elka 0]

Не знаю я, кто и что там пишет про БАДы, но я пример из жизни вам навожу. Моя сестра пила ... и у нее есть улучшения. Пока не попробуешь - не поймешь помогает он, или нет. И если такие препараты на рынок выпускают, значит все-таки какая-то польза от них есть!

Изменено 15 декабря, 2010 пользователем krasnoff
долбаные пиарщики

[jasper 0]

Не знаю я, кто и что там пишет про БАДы, но я пример из жизни вам навожу. Моя сестра пила ... и у нее есть улучшения. Пока не попробуешь - не поймешь помогает он, или нет. И если такие препараты на рынок выпускают, значит все-таки какая-то польза от них есть!

На рынок также табак и спиртное выпускают....Cui prodest? А по поводу "моя сестра пила и т.д.", извиняюсь, доказательства эффективности никакой.

[BTR 0]

Сорри за оффтоп, но только сейчас увидел сообщение уважаемого профессора BKR по поводу пептидов.

Я от теоретической науки человек далекий, могу сильно заблуждаться, поэтому поправьте меня в случае необходимости - насколько я знаю те пептиды, которые вы приводите в качестве примеров, пока прошли (проходят?) только доклинику, то есть только испытания на морских свинках и мышах.

Меня как практика интересуют результаты клинических исследований - если они уже есть в открытых источниках, дайте ссылку.

Путь от доклинических исследований (пусть даже очень обнадеживающих) до лекарственного препарата, вы сами знаете, какой неблизкий. И не каждая молекула (пептид) проходит его до конца.

 

upd То, что существует путь всасывания белков и пептидов в неизменном виде - давно пишут даже в учебниках по биохимии. И 20 лет назад писали, если уж не писали, то на лекциях точно говорили.

 

upd2 О Кардиогене. То, что это не более, чем набор аминокослот, вы меня не переубедите, доказательной базы не хватит. А раз "пипл хавает" красивую упаковку с блестящими буквами за 800 руб. - значит это успешный коммерческий проект, респект маркетологам Биопептида!

[BKR 0]

....

Вы не представляете, насколько сильно Вы заблуждаетесь!

Путь от доклиники до аптеки и потребителей уже прошли сотни пептидных препаратов (Вам на заметку - это инсулины и регуляторные гормоны, интерфероны и др.иммунотропы, факторы роста, тромболитики, цитокины и др...). Первые методики получения пероральных пептидов были получены в 60-70-е гг. (ПЭГ-модификация, и др.), а первые такие препараты вышли на фарм.рынки в середине 80-х гг. (сейчас их более 30). Например - Лиз-Про-инсулин: в молекуле инсулина поменяли местами 2 аминокислоты (лизин и пролин), после чего этот инсулин стал всасываться в кровь из ЖКТ, сохраняя сахароснижающий эффект. В России фирма-разработчик (Эли Лилли, США) проводила его клинику у больных сахарным диабетом еще в середине 90-х (препараты Хумалог, Хумалог Микс 75/25, и Хумалог Микс 50/50). Но по немедицинским причинам препарат используется до сих пор только для парентерального приема.

Сейчас большая часть разработок новых пептидных препаратов - закрыта от свободного доступа (коммерческая тайна и/или разработки силовых ведомств), и тут я вам многого сообщить не смогу (с меня взята подписка о неразглашении именно по этим разработкам).

 

Очевидно также, что Вы не удосужились на самом деле ознакомиться с тем, что написано про пептиды в учебниках по биохимии, по которым сейчас (так же, как и 20 лет назад) в российских мед.вузах ведется преподавание этой дисциплины (гриф УМО имели и имеют 3 учебника - Березова и Коровкина, Северина, и Строева, и все три "писались" с одного первоисточника: Ленинджер, "Основы биохимии").

Изменено 15 ноября, 2010 пользователем BKR

[BTR 0]

BKR, вот вы удивительный какой человек - много букв, и ни о чем. Все в одну кучу смешали.

 

У меня всего один вопрос - пероральные лекарственные формы пептидных препаратов, применяемые в клинической практике с доказанной эффективностью, существуют? Если да, пожалуйста, приведите примеры. Ссылки на пабмед приветствуются. Все остальные пути введения пептидов, равно как перспективные разработки, не вышедшие на рынок - не интересуют.

 

UPD чтобы снова не выслушивать про инсулин, сразу предупреждаю - я в теме. Для всех интересующихся могу дать ссылочку на последнюю англоязычную статью о пероральном инсулине в открытом доступе здесь

Изменено 14 ноября, 2010 пользователем BTR

[BKR 0]

пероральные лекарственные формы пептидных препаратов, применяемые в клинической практике с доказанной эффективностью, существуют?

Конечно существуют. Просто кое-кто упорно делает вид, что их не знает. Вы пишете, что "я в теме", так неужели сложно набрать ключевые слова в поисковике? Ссылок - море, хоть в PubMed, хоть в Кокрайновской библиотеке. Я провел поиск лишь по одному пептидному препарату для приема внутрь - самому первому (он был зарегистрирован в Германии еще в 1964 году), и нашел 47 ссылок на мета-анализы и мультицентровые РКИ. Ищите - и обрящете.

 

Очень наглядный пример, иллюстрирующий, что не все пептиды и белки при приеме перевариваются и теряют свою активность - это токсин ботулинуса

 

Вообще, мне уже изрядно надоело здесь "бодаться". Это не этично, и не принципиально.

Но хотел бы просить Вас быть более ответственным в своих высказываниях.

Изменено 16 ноября, 2010 пользователем BKR