Катарина 1 Жалоба Опубликовано 9 января, 2008 12.12.2007 Итоги заседания Правительства Московской области 11 декабря 2007 годаВ Подмосковье медицинские услуги ЭКО будут предоставляться бесплатно Одобрено постановление "Об утверждении Порядка предоставления за счет средств бюджета Московской области меры социальной поддержки по проведению бесплатной операции экстракорпорального оплодотворения". С 1 июля 2007 года бесплодным супружеским парам, проживающим в Московской области , предоставлена мера социальной поддержки в виде бесплатной операции экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). По оценке областного Министерства здравоохранения ежегодно в такой операции нуждаются около 1500-1600 супружеских пар. В регионе с сентября 2007 года Московский областной НИИ акушерства и гинекологии проводит операции экстракорпорального оплодотворения с применением высоких медицинских технологий. Кроме того, к перечню бесплатных услуг ЭКО относится предоставление лекарств и проведение необходимых анализов. С 2008 года подобная медицинская услуга будет предоставляться и в Московском областном перинатальном центре. В 2008 году на указанные цели в бюджете Московской области предусмотрено 110 млн. руб., что позволит провести экстракорпоральное оплодотворение 1100-1200 бездетным супружеским парам. Медицинская услуга ЭКО будет предоставляться супругам, не имеющим детей по причине смешанной формы бесплодия. Кратность предоставления подобной операции каждой супружеской паре составит не более двух раз. Стоимость подобного лечения бесплодия колеблется от 80 до 120 тыс. руб. Об этом сообщил министр здравоохранения Правительства Московской области Владимир Семенов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Василиса 0 Жалоба Опубликовано 9 января, 2008 а че, маладцы, может добъются желаемого эффекта - хоть чуть-чуть повысится рождаемость в стране. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эмма 2 Жалоба Опубликовано 10 января, 2008 а че, маладцы, может добъются желаемого эффекта - хоть чуть-чуть повысится рождаемость в стране. Согласна. И хорошо, что 2 попытки предоставляют. Наверняка будет ужасная волокита с бумажками и беготня по инстанциям. Но детки того стоят. Желаю всем парам удачи... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хмель 0 Жалоба Опубликовано 10 января, 2008 Ага, и в очереди годами будут стоять как за телефонами или квартирами... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Катарина 1 Жалоба Опубликовано 11 января, 2008 Согласна. И хорошо, что 2 попытки предоставляют. Наверняка будет ужасная волокита с бумажками и беготня по инстанциям. Но детки того стоят. Желаю всем парам удачи... Сегодня была в МОНИИАГе и увидела эту волокиту воочию. Т.к. 2 попытки ЭКО стоят 250 тыс., а Минздрав, как обычно, ещё не утвердил четкую схему кому-чего-как-и сколько, то ругань идет конкретная. Из Боткинской гонят в МОНИИАГ за карточками, а они гонят обратно и карточки не дают. По этому случаю сегодня в регистратуре сидела лично зам. глав. врача и терпеливо пыталась разрулить хоть что нибудь. Надеюсь что это явление временное и все потом наладится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Д.К.С. 0 Жалоба Опубликовано 12 января, 2008 Да - это они как всегда придумали хорошо, а зделали через... ... Знаю несколько женщин, точнее супругов, которые попродавали квартиры лишь бы осуществить свою единственную заветную мечту - родить ребенка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Катарина 1 Жалоба Опубликовано 14 января, 2008 Да - это они как всегда придумали хорошо, а зделали через... ... Знаю несколько женщин, точнее супругов, которые попродавали квартиры лишь бы осуществить свою единственную заветную мечту - родить ребенка. Ну и как? Осуществили? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
кайка 0 Жалоба Опубликовано 10 февраля, 2008 бесплатное эко - это конечно широкий жест, но позвольте, за чей счёт этот банкет? почему у нас нет денег на содержание детдомов, обеспечение сирот жильём, обеспечение лекарствами детей с редкими генетическими заболеваниями? а на эко, которое стоит колоссальных денег, вдруг в одночасье они откуда-то взялись?! давайте обеспечим человеческие условия уже рождённым детям, которые не имеют никаких перспектив в жизни. а на эко пусть своим жёнам мужья зарабатывают! и не забывайте, что бесплодие - это своего рода защитная реакция природы против появления нездорового потомства!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Amber 0 Жалоба Опубликовано 11 февраля, 2008 Катарина +1! Странные суждения у девушки...стало интересно, есть ли у нее самой детки? как бы это не ужасно звучало, но почему преимущество должно отдаваться обеспечению детей тех мамаш, которые в своей жизни сделали по десятку абортов и нарожали внепланово детей и оставили их у порога детских домов, чем родителям, которые столько выстрадали в поисках возможности зачать желанного ребеночка! Я считаю - это очень хорошая программа при условии ее реального финансирования и регламентированного порядка!а для содержания ни в чем не повинных деток нужно развивать альтернативные программы, внедрять патронаж, усыновление/удочерение, благотворительность! знаете, счастье нужно заслужить... и чем глубже это прочувствуешь, тем желаннее будет Чудо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlaBama 5 Жалоба Опубликовано 11 февраля, 2008 Стоп - объявляем перемирие, не стоит доходить до пошлостей и оскорблений, а беременной пожелайте лучше рождения здорового ребеночка и не стоит говорить такие гадости.Все у нас так любят порассуждать кто и что должен делать, извините, а каждый конкретно из Вас, обвиняя другого в бездействии может ли просто для себя честно ответить: сколько раз вы лично помогали брошенным детями?... давайте не будем голословны, все мы любим говорить "правильные вещи", хотя сами то в жизни ничем друг от друга не отличаемся. Найдётся только маленький процент людей которые реально что-то делают. Я никого не оправдываю.Просто кто-то может найти в себе моральные силы признать, что он не готов и не хочет или не может помогать, а кто-то прячется за маской доброжелательности.На самом деле какая разница откуда выделены деньги? Почему мы считаем, что для того чтобы что-то получить, надо кого-то обделить? Причём тут брошенные дети? Ведь финансирование ЭКО не говорит о том, что эти деньги отняли у рождённых детей, у нас в бюджете есть ещё много-много вещей на которые тратятся сумашедшие деньги!Но люди которые любят друг друга и живут в согласии и любви, могут претендовать хоть на шанс получить лучик счастья в своей жизни. Не будем лукавить, при средней зарплате в 25 000 руб. даже двоих, копить на ЭКО придётся, и многие это делают для достяжения своей цели: копят, берут кредиты, занимают у друзей. Разве не здорово, что люди получили ещё один шанс на осуществление своей мечты?!У меня двоюродный брат приёмный, дядя и тётя не могли иметь детей по мед. показаниям и очень от этого страдали. Тогда ЭКО не было, у них не было шанса, они взяли ребёнка из детдома и очень его любят, но я не сомневаюсь если бы у них был шанс хотя бы один родить своего кровного, которые так похож на маму носиком, на папу глазками, а ручками на деда, они бы этот шанс использовали на все 100 %.Правильно сказала Amber - для того, чтобы у нас не было брошенных детей нужны другие программы,другие меры, в конечном итоге процесс усыновления в нашей стране настолько труден, что не все в состоянии его пройти просто психологически. А пристраивать детей, отбирая у семей последний шанс на рождение своего родного дитя это не метод. Если семья не готова психологически растить "чужого" ребенка, они не пойдут на это, даже не имея альтернативы или пойдут, но какая жизнь у ребёнка будет, когда он не желанный, а взятый понеизбежности. Не стоит кого-то осуждать, всё это очень трудно и тяжело, не имея возможности родить своего нельзя понять всю боль этого. Никто никогда не ответит на вопрос почему так получается, каждый находит для себя приемлемые объяснения, но если общество может помочь сделать ещё одну семью счастливой, а поялвение ещё одного ребенка желанным, то надо это делать и не важно ЭКО это или усыновление. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valetta 147 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 Основная причина женского бесплодия - раннее начало беспорядочной половой жизни и коллекционирование заболеваний, передаваемых половым путем (подробности в медицинской энциклопедии). Делайте выводы, девочки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxa 0 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 Мда, помоему основная причина появления подобных высказываний - допотопная медицинская энциклопедия времен СССР, когда в стране вообще секса не было и невежество в подобных вопросах.Причины бесплодия могут быть самые разнообразные: начиная от воспалительных процесов как у мужчин так и у женщин (банальные воспаление придатков, происходящее из-за простуды) и заканчивая генетической несовместимостью.Интересно как мединская энциклопедия объяснит тот факт, что бесплодие встречается и в тех парах, которые начали половую жизнь будучи уже в законном браке.люди, у нас XXI век на дворе, а вы мыслите ещё как в советчине Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BKR 0 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 (изменено) Ну и вопрос - "как мединская энциклопедия объяснит...".А как она объясняет основные причины этих самых "воспалительных процесов"?Ветром туда что-ли инфекцию задувает?Просто не всегда пишут в диагнозе - "ЗППП", порой щадят психику, семью (ну и документацию), пишут типа - "неспецифический уретрит", "бак.вагиноз" и т.п.XXI век - это не только масса новой легкодоступной информации (не всегда объективной и непродажной), но и еще много-много всякой легкодоступной заразы.А насчет "невинных" женихов и невест - вообще интересная сказочка (по крайней мере, хотя бы для одного из них). Насчет того, что что "бесплодие - это своего рода защитная реакция природы против появления нездорового потомства" - ВСЕ ВЕРНО.Понятно, что нереализованный инстинкт материнства ослепляет женщин, гонит их на что угодно, и за какие угодно деньги. Реализовать инстинкт, а дальше - хоть трава не расти, авось все обойдется, типа - "у МЕНЯ обойдется, Я ведь так этого хотела и старалась" - нормальная логика, да? Может и правда в этом случае лучше - взять в семью брошенного ребеночка?Лучше и для него, и для нездоровых родителей (одного или обоих), и для незачатого еще на приборном стекле микроскопа ребенка (непонятно насколько здорового, да и откуда там здоровью-то взяться?)? Так что - увеличение количественных показателей рождаемости - это одно, а вот как насчет качественных? Изменено 12 февраля, 2008 пользователем BKR Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxa 0 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 BKRУважаемый, видимо вы такой профессиональный генеколог, раз так замечательно знаете, что у женщин тоже воспаление придатков является результатом простудных заболеваний, в частности из-за сидения на бетоне или лавочках зимой и этот процесс происходит в течении нескольких лет, и не всегда возможна диагностика на ранних стадиях. Причины бесплодия кроются не только в женщинах. А как же быть с теми, кто получил бесплодие в результате некачественной операции, неправильного лечения и т.п.?Интересно чем дети рождённые после ЭКО хуже зачатых обычным путём? Вы в толпе на улице увидите разницу? НЕТ, потому что ещё не существует. Эти дети рождаются таким же путём и могут иметь или не имеет какие - либо отклонения, как и ВСЕ.Если пара не готова психологически брать чужого ребенка, она не возьмёт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
упс 1 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 BKR, valetta, вас явно заносит. И потом, существует мужское бесплодие. Например, как рез-т перенесенной в детском возрасте свинки.Женский эндометриоз, опять же, возникает отнюдь не из-за инфекций и своеобразного образа жизни. И вообще, что значит "о каком здоровье может идти речь у рожденного в пробирке"??? Как раз подсаживают хорошие эмбрионы и потом наблюдают беременность гооораздо тщательнее. Так что риск генетических заболеваний минимален. Вообще надо помогать и уже рожденным и брошенным детям (это не их вина, это общество нездоровое), и бесплодным парам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
кайка 0 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 Не менее странные суждения, AMBER! Как раз таки "пресловутые мамаши" по десятку абортов не делают, а наоборот, оберегая своё здоровье, рожают и ,как кукушки, подбрасывают своих детей государству. И долг государства - их обеспечивать (в своих же интересах)! А вот бесплодие, почти всегда возникает после некачественных или множественных абортов. А финансирование из бюджета - дело известное: если кому-то дают, то у кого-то отбирают! Я например по полной программе плачу все налоги, т.е имею отношение к формированию этого самого бюджета, и мне не безразлично, на какие цели расходуют деньги. И повторяю, что намного разумнее помочь на эти деньги уже рожденным детям, чем оплачивать дорогие и не всегда успешные попытки экстракорпорального оплодотворения. по-моему, моя позиция никого лично не оскорбляет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lysien 0 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 Про оскорбления это камень в мой огород. Я вас Кайка поддержал и ответил на грубое сообщение в ваш адрес. Но его через некоторое время удалили, к чести модераторов вместе с тем, на которое был мой ответ. В общем это справедливо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
кайка 0 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 И ещё, AMBER! Чудо - это когда уже нет никакой надежды, а ты помолился Богу и: "Поздравляю, вы - беременны!" А когда в тебе годами ковырялись гинекологи, и большая часть жизни прошла в гинекологическом кресле между подсадками, это НЕ ЧУДО! Вы определитесь, если Вы воспринимаете рождение как чудо и таинство, то тогда оставьте Богу Богово, и не надо вмешиваться в этот процесс Центрам репродукции человека.А вообще эта тема попахивает большими деньгами! Богатые "репродукторы человечества" станут ещё богаче, а бедные бесплодные пары так и останутся бесплодными. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxa 0 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 кайкаВы напрямую оскробляете те пары, которые имею проблему бесплодия (по различным причинам) и говорите им что они не достойны получать помощь для решения своих проблем. Нужно делать и то и другое, а не выбирать.Я смотрю у нас так тут все осведомлены о причинах бесплодия, что создаётся впечатление : у нас тут консилиум врачей-генекологов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BKR 0 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 (изменено) BKRУважаемый, видимо вы такой профессиональный генеколог, раз так замечательно знаете, что у женщин тоже воспаление придатков является результатом простудных заболеваний, в частности из-за сидения на бетоне или лавочках зимой и этот процесс происходит в течении нескольких лет, и не всегда возможна диагностика на ранних стадиях. Причины бесплодия кроются не только в женщинах. А как же быть с теми, кто получил бесплодие в результате некачественной операции, неправильного лечения и т.п.?Интересно чем дети рождённые после ЭКО хуже зачатых обычным путём? Вы в толпе на улице увидите разницу? НЕТ, потому что ещё не существует. Эти дети рождаются таким же путём и могут иметь или не имеет какие - либо отклонения, как и ВСЕ.Если пара не готова психологически брать чужого ребенка, она не возьмёт. 1. Я не гИнеколог (это слово пишется через букву "и").2. Если что и было от "бетона" - это обычно решается курсом дексаметазона (или чего-то подобного) за пару дней до зачатия, или иными несложными методами, не надо "ля-ля". Да, и "несколько лет на бетоне голой жопой" - значит с головой точно не в порядке. А где голая жопа на лавке, там и ЗППП обычно рядом ходит.3. Какое отношение имеет к ЭКО мужское бесплодие? Это же чисто женская проблема - ОНА не может зачать естественным путем от его (или не его) спермы. Если только муж бесплодный - ЭКО не надо, надо осеменение жены другой спермой (донорской) - искусственное или естественное Или спермой мужа, если у него со спермой более-менее все в порядке, а проблемы, так сказать, внешние.4. Насчет "таким же путем": сначала ЭКО, затем "внематочное" (не дай бог), затем сохранение-донашивание (с кучей лекарств), затем "кесарево" - это тот же путь? "Посеяли семя на здоровую почву". Ага.А если я напишу, что вижу такую "разницу", это убедит таких женщин? Я не уверен. Ибо: неудовлетворенный инстинкт материнства + комплекс вины + страх потерять семью = неадекватное восприятие. Изменено 12 февраля, 2008 пользователем BKR Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxa 0 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 Вот оно по рассуждениям и видно.Интересно а когда у мужчины малоподвижные сперматозойды которые не достягают цели из-за того что умирают, это что не мужское бесплодие чтоли? Это тоже показание к ЭКО между прочем.Кесарево делают только по мед.показаниям - если беременность протекает нормально то роды после ЭКО проходят естетственным способом. Разница между ЭКО и естественным путём только в том, каким образом наступает беременность, через слияние в матке или вне её.Я думаю что таких как вы "гуманистов" надо подальше держать вообще от форумов, чтобы подобные "научные" высказывания света не видели. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
упс 1 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 кайка, ваша логика ущербна, имхо. "Богу Богово" - это процесс естественного отбора? Зачем недоношенным кувезы, смогут - выживут? Зачем оперировать аппендикс? Перитонит в руках Божьих? Зачем оказывать помощь людям, пострадавшим при землятресении/взрыве/аварии?ИМХО, это то же самое. BKR, при мужском бесплодии то же оплодотворение производится в пробирке и суть не меняется. Ну ИКСИ, кажется, называется (я не совсем в теме).А кесарево - это диагноз? Вы ерунды-то не порите. И крышу свою берегите, таблетка супрадина в день. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BKR 0 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 (изменено) Супрадин может спасти чью-то крышу? Серьезно? Инструкцию-то на него читали? Ну конечно, медицина сейчас чудеса творит - ого-го. Можно покойника поддерживать годами на искусственном дыхании и проч. Можно так "омолодиться", что все кругом ужаснутся. Можно почти все органы уже, кажется, заменить на донорские или искусственные. Можно восстановить девственность. Можно сделаться беременной (вообще пустяки).Было бы желание (и возможности). Типа - гуляй, потом бабло решит все проблемы. Фига. Мне в принципе - именно эту сторону вопроса хотелось поднять. Простите, если кто-то это спроецировал на себя. Изменено 12 февраля, 2008 пользователем BKR Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
упс 1 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 Супрадин может спасти чью-то крышу? Серьезно? Инструкцию-то на него читали? Я не знаю, вы врач, вам видней. Я не беру на себя смелость лечить виртально, на глазок определив диагноз. назначение пары таблеток "чегото-там" тоже считаю нонсенсом. И по теме. Медицина творит чудеса. Ради жизни. Вот и все. А пластика (и молодость, и девственность) - личное дело каждого. Есть желание и возможности - почему бы и нет?Лично мне абсолютно параллельно. А то, что гос-во берет на себя часть затрат по эКО - спасибо ему большое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BKR 0 Жалоба Опубликовано 12 февраля, 2008 (изменено) Ну берет и берет, спасибо ему за это. Я ж говорю еще раз - не о том я совсем...А где написано, что я врач? А насчет "наглазок" - а как еще-то? На зубок, на запах Вроде бы - на глазок, на слух, на ощупь, ну и все... Изменено 12 февраля, 2008 пользователем BKR Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты